Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

yakuza · 16-01-2021 19:56

mestiri67 a écrit :

La je ne suis pas d'accord avec toi.
Je vais sortir de l'Esperance et te donner un exemple international.
Ronaldo, compte 2 coupes du monde dans son palmarès (94, 2002) et trois finales (98).
C'est ce qui figure sur son palmarès. Aucun journaliste ne dira (ou il le mettra entre parenthèses) que Ronaldo n'a joué aucune minute en 94, mais comme il était dans le groupe des 22, elle compte pour lui.

Belaaks tu appuies mon argument. Ce n’est pas que le palmarès qui fait d’un joueur, meilleur qu’un deuxième c’est différents critères: qualité technique, impact sur le jeu, buts décisif marqué, nombre d’apparitions et titularisation.

Revenant à l’espérance, Rabiaa a remporté 3 CLA ca ne fait pas de lui un meilleur joueur que berkhissa Samahni et c’est ce que certains forumiens veulent nous faire croire plus haut

mestiri67 · 16-01-2021 20:02

yakuza a écrit :

Revenant à l’espérance, Rabiaa a remporté 3 CLA ca ne fait pas de lui un meilleur joueur que berkhissa Samahni et c’est ce que certains forumiens veulent nous faire croire plus haut

Je crois que nous sommes entrain de dire la meme chose, sans nous comprendre.

Rabiaa a 3 CLA dans son palmarès. Il a un meilleur palmarès que HB qui n'en a qu'une seule
Mais Jamais HR ne peut entre considéré comme meilleur techniquement que HB

mestiri67, mestiri67, mestiri67

tarajjidawla · 16-01-2021 21:05

mestiri67 a écrit :

لو كان جاء فوزي أصغر شوية في العمر، نخاطر معاك علي تحب الي يجي نهار و يرجع. اما توة في عمرو هذا، نتصور يكمل المشوار مع الوداد و من بعد يعتزل.
والله اعلم

ممكن صاحبي مع التونسي العضيم كل شيء ممكن

tarajjidawla

tarajjidawla · 16-01-2021 21:11

mestiri67 a écrit :

Ce que nos amis ici sur le forum devraient faire c'est preciser que XXX a un meilleur PALMARES que YYY.
Par contre en ce qui concerne la valeur technique de XXX par rapport a YYY, personne ne te dira que Rabiaa est meilleur que Berrekhissa. Mais tout le monde te dira que le palmares de Rabiaa est meilleur que celui de Berrekhissa

Voilà c'est tout simple quand on veut interpréter les choses comme elles sont écrites et non comme on voudrait le faire.

Les chiffres sont toujours vrais mais l'analyse peut être subjective parfois.

Aujourd'hui Pelé est considéré comme le Roi du football alors que Diego est considéré comme un Dieu du football alors que le Palmarès de Pelé est largement supérieur à celui de Diego.

tarajjidawla

tarajjidawla · 16-01-2021 21:22

yakuza a écrit :

Belaaks tu appuies mon argument. Ce n’est pas que le palmarès qui fait d’un joueur, meilleur qu’un deuxième c’est différents critères: qualité technique, impact sur le jeu, buts décisif marqué, nombre d’apparitions et titularisation.
Revenant à l’espérance, Rabiaa a remporté 3 CLA ca ne fait pas de lui un meilleur joueur que berkhissa Samahni et c’est ce que certains forumiens veulent nous faire croire plus haut

يا معلم بربي أفهمنا كيف نحكيوا معاك

لاعب ينجم يكون متوج أكثر من لاعب ٱخر أما موش بشرطه خير منوا و هذا موجود في فرق العالم الكل

كرويف و ما أدراك ما عندوش كأس عالم بالرغم إلي من أحسن اللاعبين في التاريخ و كيفوا برشى

بالنسبة للممرنين ماهيش نفس المقاييس و ما فماش لعب دقيقة و إلا ما لعبش و مركا و إلا ما مركاش

المدربين نختاروهم حسب النتائج متاعهم موش حسب الكاريزما برك

كيف نجيبلك مدرب ما عندوش تاريخ و ألقاب و برشى إنتصارات ماكش باش تنتدبوا و باش تختار إلي عندوا أكثر ألقاب و تجربة و نتائج إجابية

إن شاء الله نكون واضح و نسكروا الدوسي

mestiri67 · 16-01-2021 21:22

tarajjidawla a écrit :

Voilà c'est tout simple quand on veut interpréter les choses comme elles sont écrites et non comme on voudrait le faire.
Les chiffres sont toujours vrais mais l'analyse peut être subjective parfois.
Aujourd'hui Pelé est considéré comme le Roi du football alors que Diego est considéré comme un Dieu du football alors que le Palmarès de Pelé est largement supérieur à celui de Diego.

ooooohhhhhhh
Un débat qui bifurque, qui bifurque, et qui nous amène a cette discussion sur Pelé et Diego, plus tard sur Messi.
Pelé a le désavantage d'avoir joué a une période où la télé n'est pas aussi développée qu'aujourd'hui, mais avec le peu qui nous est parvenu, je peux dire sans risque de me tromper qu'il est le Roi du Foot

mestiri67

yakuza · 16-01-2021 21:50

tarajjidawla a écrit :

يا معلم بربي أفهمنا كيف نحكيوا معاك
لاعب ينجم يكون متوج أكثر من لاعب ٱخر أما موش بشرطه خير منوا و هذا موجود في فرق العالم الكل
كرويف و ما أدراك ما عندوش كأس عالم بالرغم إلي من أحسن اللاعبين في التاريخ و كيفوا برشى
بالنسبة للممرنين ماهيش نفس المقاييس و ما فماش لعب دقيقة و إلا ما لعبش و مركا و إلا ما مركاش
المدربين نختاروهم حسب النتائج متاعهم موش حسب الكاريزما برك
كيف نجيبلك مدرب ما عندوش تاريخ و ألقاب و برشى إنتصارات ماكش باش تنتدبوا و باش تختار إلي عندوا أكثر ألقاب و تجربة و نتائج إجابية
إن شاء الله نكون واضح و نسكروا الدوسي

Tu ne m’as pas compris on appelle ça raisonnement par l’absurde. C’est une technique d’argumentation j’ai utilisé tes arguments (tu te bases uniquement sur les chiffres pour dire que MC est le meilleur entraîneur de l’histoire) j’ai fait une analogie avec les joueurs pour te montrer que les chiffres sont trompeurs.

On ne peut pas occulter pleins d’autres détails pour juger un entraineur (qualité de jeux, qualité des remplacements, gestion du groupe, découverte de joueur, ambiance, diplômes,..) et non pas uniquement les chiffres parce qu’ils te servent pour dire que MC est meilleur que FB, Maaloul, YZ pour ne citer que des tunisiens

Je peux également parler uniquement d’entraîneur et te prouver que MC est le pire entraîneur de l’histoire parce que c’est celui qui a perdu le plus de titres en une période aussi courte (perdre un titre signifie atteindre la finale et ne pas le remporter)

En résumé, ma position c’est qu’il faut faire très attention quand on utilise les chiffres les faire parler reste subjectif j’espère que mon point est clair

Dernière modification par yakuza (16-01-2021 21:59)

tarajjidawla · 17-01-2021 15:41

yakuza a écrit :

Tu ne m’as pas compris on appelle ça raisonnement par l’absurde. C’est une technique d’argumentation j’ai utilisé tes arguments (tu te bases uniquement sur les chiffres pour dire que MC est le meilleur entraîneur de l’histoire) j’ai fait une analogie avec les joueurs pour te montrer que les chiffres sont trompeurs.
On ne peut pas occulter pleins d’autres détails pour juger un entraineur (qualité de jeux, qualité des remplacements, gestion du groupe, découverte de joueur, ambiance, diplômes,..) et non pas uniquement les chiffres parce qu’ils te servent pour dire que MC est meilleur que FB, Maaloul, YZ pour ne citer que des tunisiens
Je peux également parler uniquement d’entraîneur et te prouver que MC est le pire entraîneur de l’histoire parce que c’est celui qui a perdu le plus de titres en une période aussi courte (perdre un titre signifie atteindre la finale et ne pas le remporter)
En résumé, ma position c’est qu’il faut faire très attention quand on utilise les chiffres les faire parler reste subjectif j’espère que mon point est clair

tu mélanges tout cher ami
évaluer un joueur est une chose, dire qu'il est plus titré qu'un autre est une vérité que personne ne peut changer parceque c'est inscrit dans les livres d'histoire.

évaluer un coach est différent et 90% des cas un BD accepte un CV et négocie avec un coach.
Un coach sans CV ne vaut rien sur le marché même s'il produit le meilleur jeu (Avec Dessabre nous avons joué un excellent football mais les résultats étaient mauvais et il est parti sans rien gagner).
Tu n'as pas l'opportunité de voir tous les coachs à l'œuvre donc un BD les juge malheureusement pour eux sur leur CV et donc leurs résultats.

Perdre des titres est négatif pour un coach mais si le bilan final est positif avec un pourcentage de victoires de plus de 60% et de défaites de 10% (comme le cas MC) alors c'est ce qui compte pour un BD.

MC sur 2 ans en tant que coach principal, son bilan est exceptionnel et digne d'un très grand coach et ça c'est une évidence et non mes propos à moi.

yakuza · 17-01-2021 16:31

tarajjidawla a écrit :

tu mélanges tout cher ami
évaluer un joueur est une chose, dire qu'il est plus titré qu'un autre est une vérité que personne ne peut changer parceque c'est inscrit dans les livres d'histoire.
évaluer un coach est différent et 90% des cas un BD accepte un CV et négocie avec un coach.
Un coach sans CV ne vaut rien sur le marché même s'il produit le meilleur jeu (Avec Dessabre nous avons joué un excellent football mais les résultats étaient mauvais et il est parti sans rien gagner).
Tu n'as pas l'opportunité de voir tous les coachs à l'œuvre donc un BD les juge malheureusement pour eux sur leur CV et donc leurs résultats.
Perdre des titres est négatif pour un coach mais si le bilan final est positif avec un pourcentage de victoires de plus de 60% et de défaites de 10% (comme le cas MC) alors c'est ce qui compte pour un BD.
MC sur 2 ans en tant que coach principal, son bilan est exceptionnel et digne d'un très grand coach et ça c'est une évidence et non mes propos à moi.

C’est très réducteur encore une fois. Je pense qu’on va pas pouvoir s’entendre sur ce point. Tu défends MC alors que moi je parle d’une théorie qui n’a rien a voir avec tel ou tel nom donc toi t subjectif alors que moi je suis objectif.

Tu ne peux évaluer un entraîneur sur uniquement le nombre de victoires ou ses statistiques, je te laisse relire mes anciens posts j’ai l’impression de me redire encore et encore mais vu que ça ne va pas dans le sens de MC tu veux pas lire.

Un entraîneur qui a bénéficié de grands noms, de joueurs d’exception, d’erreurs arbitrales, d’un match incomplet en final, de buts hasardeux (précédés de hors jeux et fautes) ne peut se n’argüer d’avoir des statistiques en sa faveur car il est entrain de « voler » le mérite des autres et également de bénéficier de coups de chance.

L’évaluation d’un entraîneur comme celle d’un joueur est un tout.

Mon point c’est de ne pas uniquement se fier aux chiffres et statistiques c’est très réducteur comme analyse et complètement biaisé

meras · 17-01-2021 16:54

yakuza a écrit :

C’est très réducteur encore une fois. Je pense qu’on va pas pouvoir s’entendre sur ce point. Tu défends MC alors que moi je parle d’une théorie qui n’a rien a voir avec tel ou tel nom donc toi t subjectif alors que moi je suis objectif.
Tu ne peux évaluer un entraîneur sur uniquement le nombre de victoires ou ses statistiques, je te laisse relire mes anciens posts j’ai l’impression de me redire encore et encore mais vu que ça ne va pas dans le sens de MC tu veux pas lire.
Un entraîneur qui a bénéficié de grands noms, de joueurs d’exception, d’erreurs arbitrales, d’un match incomplet en final, de buts hasardeux (précédés de hors jeux et fautes) ne peut se n’argüer d’avoir des statistiques en sa faveur car il est entrain de « voler » le mérite des autres et également de bénéficier de coups de chance.
L’évaluation d’un entraîneur comme celle d’un joueur est un tout.
Mon point c’est de ne pas uniquement se fier aux chiffres et statistiques c’est très réducteur comme analyse et complètement biaisé

J'ai lu plusieurs évaluations du travail de MC (positive et négative) sur le forum sauf la tienne.
Tu tournes autour du pot sans vraiment donner votre avis.

yakuza · 17-01-2021 16:57

meras a écrit :

J'ai lu plusieurs évaluations du travail de MC (positive et négative) sur le forum sauf la tienne.
Tu tournes autour du pot sans vraiment donner votre avis.

C’est que tu es un petit nouveau
La discussion ne porte pas autour du travail de MC D’ailleurs.

La discussion porte autour de l’évaluation d’un entraîneur en général et quels sont les facteurs qui rentrent en compte.

quant à mon avis sur le travail de MC je te laisserai lire mes anciennes intervention. En résumé, le temps de l’évaluation globale viendra en fin de saison pour le moment je suis derrière le staff et les joueurs.

Un petit indice si tu lis le forum: j’ai sorti la phrase tu ne peux évaluer un Schumacher au volant d’une 4L pour dire qu’on ne peut pas tout mettre sur le dos de MC quand il y’a des problèmes flagrants niveau effectif.

Dernière modification par yakuza (17-01-2021 17:20)

socrates · 27-01-2021 18:01

Il y a des eco sur une eventuelle restructuration au sein de la directiion technique tout en gardant les membres du staff et en ajoutant un ou deux noms, il s'agit peut etre d'une redefinition des roles

BILLCANNOIS · 27-01-2021 20:04

socrates a écrit :

Il y a des eco sur une eventuelle restructuration au sein de la directiion technique tout en gardant les membres du staff et en ajoutant un ou deux noms, il s'agit peut etre d'une redefinition des roles

Inverser les rôles tu veux dire ? Mouine passe adjoint ? Mais de qui ? De Traoui ?

socrates · 27-01-2021 20:14

BILLCANNOIS a écrit :

Inverser les rôles tu veux dire ? Mouine passe adjoint ? Mais de qui ? De Traoui ?

Ca reste des rumeurs mais il semblerait que le BD songe à mettre en place un directeur technique donc c'est soit MC directeur technique et on ramene un entraineur (etranger) soit MC reste au commande sous la supervision d'un ditecteur technique, bien evidement tout cela est a prendre avec des pincettes

Dernière modification par socrates (27-01-2021 20:14)

Djo1taraji2asroma · 27-01-2021 20:16

BILLCANNOIS a écrit :

Inverser les rôles tu veux dire ? Mouine passe adjoint ? Mais de qui ? De Traoui ?

Ce n est même pas envisageable. Après 2 CL de gagnées, Moîne ne peut plus passer adjoint. Au pire des cas il va au golf et il gagne des millions d'euros.
On peut l'aimer ou pas mais son palmarès reste un des meilleurs de Tunisie.

Dernière modification par Djo1taraji2asroma (27-01-2021 20:18)

abdou-ESTunis · 29-01-2021 13:21

ادارة الرعواني تواصل الابداع

abdou-ESTunis · 30-01-2021 20:26

On parle d'un contrat de 50 millions de dinars sur 5 ans proposé par Fly Emirates à notre BD.

abdou-ESTunis, abdou-ESTunis, abdou-ESTunis, abdou-ESTunis, abdou-ESTunis

nizarkh_1919 · 30-01-2021 20:29

abdou-ESTunis a écrit :

On parle d'un contrat de 50 millions de dinars sur 5 ans proposé par Fly Emirates à notre BD.

Mouch 9bal on avait deux sponsors Honda w Delice ? Wa9t délice f championnat w Honda CLA ?

Wlid'ha 01 · 30-01-2021 20:29

abdou-ESTunis a écrit :

On parle d'un contrat de 50 millions de dinars sur 5 ans proposé par Fly Emirates à notre BD.

Hahahahahahahahahahaha !!!!!!
Yezzi ya weldi !!!
Si ça s'avère vrai alors on peut définitivement remplir le formulaire pour participer à un autre championnat ! France ? Italie ?

neder bachbaoueb · 30-01-2021 20:30

nizarkh_1919 a écrit :

Mouch 9bal on avait deux sponsors Honda w Delice ? Wa9t délice f championnat w Honda CLA ?

Fiat aussi

tarajjidawla · 30-01-2021 20:36

abdou-ESTunis a écrit :

On parle d'un contrat de 50 millions de dinars sur 5 ans proposé par Fly Emirates à notre BD.

10MD par année c'est trop peu pour un club comme le nôtre sauf s'ils n'exigent pas d'êtres sponsors exclusifs sur notre maillot à ce moment là ce montant va sûrement nous permettre de faire de très bons recrutements à chaque Mercato et même nous aider à financer notre complexe sportif.

Wlid'ha 01 · 30-01-2021 20:39

tarajjidawla a écrit :

10MD par année c'est trop peu pour un club comme le nôtre sauf s'ils n'exigent pas d'êtres sponsors exclusifs sur notre maillot à ce moment là ce montant va sûrement nous permettre de faire de très bons recrutements à chaque Mercato et même nous aider à financer notre complexe sportif.

Je pense que c'est exactement le cas. Mech sponsor exclusif ama sponsor majeur càd à la même enseigne que Délice Danone

Wlid'ha 01, Wlid'ha 01

abdou-ESTunis · 30-01-2021 20:45

tarajjidawla a écrit :

10MD par année c'est trop peu pour un club comme le nôtre sauf s'ils n'exigent pas d'êtres sponsors exclusifs sur notre maillot à ce moment là ce montant va sûrement nous permettre de faire de très bons recrutements à chaque Mercato et même nous aider à financer notre complexe sportif.

Delice-Danone donne combien au club chaque année ?

bss1919 · 30-01-2021 20:50

abdou-ESTunis a écrit :

Delice-Danone donne combien au club chaque année ?

Son PDG depuis plus de 10 ans

bss1919, bss1919, bss1919

makachah f dem · 30-01-2021 20:51

Wlid'ha 01 a écrit :

Je pense que c'est exactement le cas. Mech sponsor exclusif ama sponsor majeur càd à la même enseigne que Délice Danone

oui on dit sponsor majeur ou principal mais le problème c'est comment concilier entre les deux sponsor majeurs sur le même maillot ?c'est difficile je pense

#1451 16-01-2021 19:56

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1452 16-01-2021 20:02

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1453 16-01-2021 21:05

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1454 16-01-2021 21:11

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1455 16-01-2021 21:22

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1456 16-01-2021 21:22

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1457 16-01-2021 21:50

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1458 17-01-2021 15:41

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1459 17-01-2021 16:31

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1460 17-01-2021 16:54

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1461 17-01-2021 16:57

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1462 27-01-2021 18:01

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1463 27-01-2021 20:04

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1464 27-01-2021 20:14

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1465 27-01-2021 20:16

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1466 29-01-2021 13:21

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1467 30-01-2021 20:26

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1468 30-01-2021 20:29

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1469 30-01-2021 20:29

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1470 30-01-2021 20:30

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1471 30-01-2021 20:36

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1472 30-01-2021 20:39

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1473 30-01-2021 20:45

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1474 30-01-2021 20:50

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

#1475 30-01-2021 20:51

Re : Le BD de l'Espérance : nouvelles, critiques et suggestions

Pied de page des forums