Départs et prolongations de contrats: nouvelles et rumeurs

Capello1983 · 18-07-2022 12:37

MOLAJILI a écrit :

à partir du 02 janvier 2023 Tougay pourra bien racheter les dix mois restants de son contrat comme stipule le Webster ruling de l'article 17

Cette loi nous fait beaucoup de mal.
Ça veut dire que nos contrats sont pratiquement de 3 ans, et c'est TRÈS compliqué de garder les meilleurs au delà des 3 ans.
Je ne pense pas qu'on laissera partir Tougaî cette année.
Malheureusement il est indispensable, sauf si notre BD a sous la main son remplaçant.
En l'absence d'une direction technique, notre BD voit les chantiers s'ouvrir ( Bedrane Chetti MBC Couly Tougai Eduwo )
Ce qui aurait pû être préparé durant toute la saison sera fait en quelques semaines avec la marge d'erreur ou/et les pertes financières qui vont avec.

Capello1983

MOLAJILI · 18-07-2022 13:00

Capello1983 a écrit :

Cette loi nous fait beaucoup de mal.
Ça veut dire que nos contrats sont pratiquement de 3 ans, et c'est TRÈS compliqué de garder les meilleurs au delà des 3 ans.
Je ne pense pas qu'on laissera partir Tougaî cette année.
Malheureusement il est indispensable, sauf si notre BD a sous la main son remplaçant.
En l'absence d'une direction technique, notre BD voit les chantiers s'ouvrir ( Bedrane Chetti MBC Couly Tougai Eduwo )
Ce qui aurait pû être préparé durant toute la saison sera fait en quelques semaines avec la marge d'erreur ou/et les pertes financières qui vont avec.

Excès de confiance , Manque de créativité , implication insignifiante , Manque de stratégie et de vision .....

Bel fallagui Gaabegi tounsi qui nous laisse chaque saison en position de reconstruction d'effectif et nous éloigne comme pour chaque Mercato de chercher sereinement à améliorer le déjà existant ....

MOLAJILI, MOLAJILI, MOLAJILI

Capello1983 · 18-07-2022 13:18

D'après Nessma Sport, Marzoukinho ne fait pas partie des plans de NM.
Une très bonne nouvelle si ça se confirme.

Capello1983, Capello1983, Capello1983, Capello1983, Capello1983

Wlid'ha 01 · 18-07-2022 15:49

MOLAJILI a écrit :

Sinon notre direction devra obligatoirement comprendre qu'un contrat devra être révisé chaque deux ans (max) pour les -28 ans et chaque année pour les +28 ans ; un petit avenant avec une revalorisation salariale est largement suffisant pour comprendre le résonnement du joueur ....

Il suffirait d'indiquer une clause de rachat de contrat !
C'est pas normal que le joueur parte en payant ses salaires !
Il faut une clause libératoire !
Pour un joueur comme Tougaï sa clause devrait être aux alentours de 3M€ !
Donc s'il veut partir et racheter son contrat il paye les 3M€ + les salaires restants !
Même cas pour chakchouka etc

Wlid'ha 01, Wlid'ha 01, Wlid'ha 01, Wlid'ha 01, Wlid'ha 01

ESTfan · 19-07-2022 09:13

Abunabil a écrit :

incha'Allah el Akbaa pour Houni et Marzouki.

Je ne vois pas pourquoi on laisserait partir Elhouni à l'un de nos concurrents directs pour la CAF CL !

Ben Romdhane, Chaâlali et de nouveau Elhouni... Ils visent nos meilleurs éléments. Il ne faut pas se laisser affaiblir !

ESTfan, ESTfan, ESTfan

Aspiss · 19-07-2022 10:20

Wlid'ha 01 a écrit :

Il suffirait d'indiquer une clause de rachat de contrat !
C'est pas normal que le joueur parte en payant ses salaires !
Il faut une clause libératoire !
Pour un joueur comme Tougaï sa clause devrait être aux alentours de 3M€ !
Donc s'il veut partir et racheter son contrat il paye les 3M€ + les salaires restants !
Même cas pour chakchouka etc

Lors de la négociation de la clause libératoire, le principal critère est le salaire annuel. Donc, si tu veux augmenter la clause libératoire, tu devras valoriser le contrat du joueur en conséquence.

A mon avis, si on veut garder nos joueurs, nous devrions faire cette évaluation chaque année pour tous les joueurs et récompenser les éléments qui progressent tout en protégeant leur contrat.

Si Tougay est désormais le patron de la défense, son revenu doit suivre, son statut dans l'équipe aussi, et il acceptera sûrement avec des garanties de pouvoir quitter un jour pour l'Europe. Mais ce sera gagnant gagnant.

Cette procédure est d'autant plus urgente pour nos jeunes pour éviter le cas Ben Romdhane qui a failli nous fuire un jour à cause d'un très mauvais contrat et un salaire pas à la hauteur de son rendement, ni avec sa valeur marchande.

Aspiss, Aspiss, Aspiss, Aspiss, Aspiss

socrates · 19-07-2022 14:33

Wlid'ha 01 a écrit :

Il suffirait d'indiquer une clause de rachat de contrat !
C'est pas normal que le joueur parte en payant ses salaires !
Il faut une clause libératoire !
Pour un joueur comme Tougaï sa clause devrait être aux alentours de 3M€ !
Donc s'il veut partir et racheter son contrat il paye les 3M€ + les salaires restants !
Même cas pour chakchouka etc

Je crois que c'est une loi de la FIFA donc peut importe si le joueur dispose d'une clause liberatoire ou pas, apres 3 ans de contrat ( 2 ans si le joueur a plus de 28 ans) le joueur peut "racheter" son contrat en payant la somme des salaires restants

MOLAJILI · 19-07-2022 15:43

socrates a écrit :

Je crois que c'est une loi de la FIFA donc peut importe si le joueur dispose d'une clause liberatoire ou pas, apres 3 ans de contrat ( 2 ans si le joueur a plus de 28 ans) le joueur peut "racheter" son contrat en payant la somme des salaires restants

Si un joueur signe une clause libératoire ça stipule directement son consentement concernant la rupture unilatéral du "dit" contrat , donc , hormis un arrangement à l'amiable , la seule solution sera de payer le mentant de cette clause déjà mentionnée intégralement

socrates · 19-07-2022 16:00

MOLAJILI a écrit :

Si un joueur signe une clause libératoire ça stipule directement son consentement concernant la rupture unilatéral du "dit" contrat , donc , hormis un arrangement à l'amiable , la seule solution sera de payer le mentant de cette clause déjà mentionnée intégralement

Oui en effet le paiement de la clause liberatoire consiste un motif légal de rupture de contrats, mais l'article 17 du reglement du statut et du transfert des joueurs de la FIFA (que vous avez mentionné plus haut) en est un autre (motif), en gros, la clause liberatoire n'annule pas l'article 17

Dernière modification par socrates (19-07-2022 16:01)

neder bachbaoueb · 19-07-2022 16:30

ندخل باش نقرا نلقاش شكون صحح
نلقاكم تحكيو على امكانية مغادرة
شي يعمل الكيف

neder bachbaoueb, neder bachbaoueb, neder bachbaoueb, neder bachbaoueb, neder bachbaoueb

nousa · 19-07-2022 18:03

neder bachbaoueb a écrit :

ندخل باش نقرا نلقاش شكون صحح
نلقاكم تحكيو على امكانية مغادرة
شي يعمل الكيف

Yekhi le mercato a deja commencee bech famma chkoun sa77a7 wella le? lastminute.com comme toujours sa7bi... w enti efhem
la3bed bdet ta3mel fel presentation des joueurs de la saison prochaine, ou nahna nadhrbou fel noum.... Allah ghaleb!

Dernière modification par nousa (19-07-2022 18:06)

nousa, nousa, nousa, nousa

neder bachbaoueb · 19-07-2022 18:43

nousa a écrit :

Yekhi le mercato a deja commencee bech famma chkoun sa77a7 wella le? lastminute.com comme toujours sa7bi... w enti efhem
la3bed bdet ta3mel fel presentation des joueurs de la saison prochaine, ou nahna nadhrbou fel noum.... Allah ghaleb!

و كي تجي تتكلم يقلك خلي يوفا المركاتو و مبعد نقيموه
و كي يوفا المركاتو يقلك خلي نشوفو الاضافة متاعهم على الميدان و مبعد نحكمو
و كي يطلعو كيما قلنا يقلك توا الي صار صار خلي التقييم لاخر الموسم
و احنا فهاك السردوك نريشو
لتوا لا عملنا تقييم الموسم الفارط لا فاهمين شنيا اهدافنا لا فاهمين شنيا نحبو نعملو

neder bachbaoueb, neder bachbaoueb, neder bachbaoueb, neder bachbaoueb, neder bachbaoueb, neder bachbaoueb

nousa · 19-07-2022 18:50

neder bachbaoueb a écrit :

و كي تجي تتكلم يقلك خلي يوفا المركاتو و مبعد نقيموه
و كي يوفا المركاتو يقلك خلي نشوفو الاضافة متاعهم على الميدان و مبعد نحكمو
و كي يطلعو كيما قلنا يقلك توا الي صار صار خلي التقييم لاخر الموسم
و احنا فهاك السردوك نريشو
لتوا لا عملنا تقييم الموسم الفارط لا فاهمين شنيا اهدافنا لا فاهمين شنيا نحبو نعملو

Tout ce que je peut dire, c'est que: "ca fait mal au coeur", je prefere me taire... et passer en mode read-only...

Dernière modification par nousa (19-07-2022 18:50)

nousa, nousa, nousa, nousa, nousa

ESTfan · 20-07-2022 06:12

neder bachbaoueb a écrit :

و كي تجي تتكلم يقلك خلي يوفا المركاتو و مبعد نقيموه
و كي يوفا المركاتو يقلك خلي نشوفو الاضافة متاعهم على الميدان و مبعد نحكمو
و كي يطلعو كيما قلنا يقلك توا الي صار صار خلي التقييم لاخر الموسم
و احنا فهاك السردوك نريشو
لتوا لا عملنا تقييم الموسم الفارط لا فاهمين شنيا اهدافنا لا فاهمين شنيا نحبو نعملو

Tout d'abord je ne souhaiterais pas me positionner dans cette opposition binaire entre "nous" et "eux"... "nous" qui avons toujours raison ; "eux" qui ont toujours tort... etc.

Je dirais plutôt que le mercato dépendra des postes clés annoncés même avant le début de ce mercato : l'axial, l'attaquant de pointe et l'ailier - à priori droit.

On sait que l'axial serait Meriah et c'est un risque qu'on prend là au vu de la rupture des ligaments croisés qu'a enduré le joueur... C'est un pari qu'on espère gagnant bien que trop risqué... Je reste sceptique pas seulement à cause de la blessure, mais, à mon avis, même avant sa blessure, Meriah alternait le bon et le moins bon. Avec les Tougaï, Meriah, Yaâkoubi, Amamou, eventuellement Dagdoug, en plus des jeunes dont on ne dit que du bien, on pourra peut-être s'en sortir ! On aurait tout de même pu mieux faire.

L'attaquant de pointe conditionnera tout le mercato car c'est le poste qui nous a fait le plus défaut, et qu'on le veuille ou pas un profil à la Yannick Ndjeng ou Michael Eneramo, juste à titre d'exemple, métamorphoserait notre attaque/ jeu.

L'ailier droit serait la cerise sur le gâteau si on déniche un joueur de qualité. Sinon, tout dépendra du degré de forme des Badri, Elhouni (s'il reste) et Iwuala. On ne sait pas de quoi Anis Amous serait capable lui qui ne s'est pas imposé avec l'USBG !

Pour résumer, je ne peux personnellemet me prononcer définitivement sur ce mercato que quand l'identité de ces recrues sera officiellement dévoilée. Pour l'instant, c'est juste un mercato comme ses précédants. Bouchoucha, qui parle trop pour souvent ne pas trop dire, parle d'une cellule de recrutement (que personne ne connaît) qui travaille sur des dossiers de joueurs bien ciblés - il a insisté sur ciblés. Attendons voir !

ESTfan, ESTfan, ESTfan

neder bachbaoueb · 20-07-2022 08:40

ستيفان يا باهي
لي قلتو الكل صحيح لكن مشكلتي ماهيش المركاتو في حد ذاتو
مشكلتي نحكي على روحي على الاقل مانيش راضي على التوجه العام للفريق
مشكلتي قاعدين نجاريو بمنطق الليقة تجيب و باقي نحكي على انطباع شخصي مبني على تجارب السنوات الفارطة
كي نشوف اصلا النية متاع النتدابات لوين متجهة نفهم شنوا قاعد يدور في مخ المسؤولين
عيشني ليوم و يا حي لغدوة
كنت في السابق الفترة هذي متاع الانتدابات نعيشها بشغف كبير
و كنت نلقا انتدابات كيما فرانك اوليفي
اوبينا نواناري
داميان اودي ماركوس دوس سانتوس
كنت نشيخ بالرغم انو الفترة هذيك كنا نعانيو من قيمة الافكتيف لكن كنت فاهم المقصد و كنت نشوف في ذوق متناسق مع انتضاراتي بغض النضر عن نتيجة الفريق
نحكي استراتيجيا

توا مانيش فاهم روحي نحب نشبب نحب نعمل فريق متاع رابطة ابطال نحب نحب نعمل فريق على مدى قريب و متوسط
الي قاعد نشوف فيه ملاعبية تفسخ من طرف واحد ولا قاعدة تخرج لانتها٩ء التعاقد و احنا نتفاجؤو و نوليو في عوض نخممو في تعزيز نخممو في تعويض
لين في اللخر تلقى روحك بدلت فلان بفلتان
ممكن ما نعرفش نعبر كيفك ولا كيف اسبيس
لكن فما حاجة من داخل تقلي الي ثنيتنا ماهيش واضحة جملة
و باقي نحكي على انطباع شخصي و ان شاء الله نطلع غالط

neder bachbaoueb, neder bachbaoueb, neder bachbaoueb, neder bachbaoueb

Wlid'ha 01 · 20-07-2022 10:45

neder bachbaoueb a écrit :

ستيفان يا باهي
لي قلتو الكل صحيح لكن مشكلتي ماهيش المركاتو في حد ذاتو
مشكلتي نحكي على روحي على الاقل مانيش راضي على التوجه العام للفريق
مشكلتي قاعدين نجاريو بمنطق الليقة تجيب و باقي نحكي على انطباع شخصي مبني على تجارب السنوات الفارطة
كي نشوف اصلا النية متاع النتدابات لوين متجهة نفهم شنوا قاعد يدور في مخ المسؤولين
عيشني ليوم و يا حي لغدوة
كنت في السابق الفترة هذي متاع الانتدابات نعيشها بشغف كبير
و كنت نلقا انتدابات كيما فرانك اوليفي
اوبينا نواناري
داميان اودي ماركوس دوس سانتوس
كنت نشيخ بالرغم انو الفترة هذيك كنا نعانيو من قيمة الافكتيف لكن كنت فاهم المقصد و كنت نشوف في ذوق متناسق مع انتضاراتي بغض النضر عن نتيجة الفريق
نحكي استراتيجيا
توا مانيش فاهم روحي نحب نشبب نحب نعمل فريق متاع رابطة ابطال نحب نحب نعمل فريق على مدى قريب و متوسط
الي قاعد نشوف فيه ملاعبية تفسخ من طرف واحد ولا قاعدة تخرج لانتها٩ء التعاقد و احنا نتفاجؤو و نوليو في عوض نخممو في تعزيز نخممو في تعويض
لين في اللخر تلقى روحك بدلت فلان بفلتان
ممكن ما نعرفش نعبر كيفك ولا كيف اسبيس
لكن فما حاجة من داخل تقلي الي ثنيتنا ماهيش واضحة جملة
و باقي نحكي على انطباع شخصي و ان شاء الله نطلع غالط

Tu as absolument raison !
Preuves à l'appui, intéressons-nous à nos 4 dernières mercato :
En 2018/2019 : Été : Aymen Mahmoud, Larbi, Jridi, Yaacoubi et Chaona. Hiver : Houni, Meziani et Lokosa.
En 2019/2020 : Été : Benguit, Bensaha, Chetti, Ouattara, Debchi, Ben Choug, Badrane, Bonsu. Hiver : Meziane, Tougaï, Ben Hammouda, Abdelli.
En 2020/2021 : Été : Nagguez, Ben Mostpha, Ghaylene Châalali, Marzouki, Ben Khlifa, Cedric Gbo. Hiver : William Togui, Anice Badri, Khalid Bassit.
En 2021/2022 : Été : Iwuala, Konaté, Precious Boah, David Koffi, Machmoum, Arfaoui. Hiver : Bougrine, Eduo, Amemou.

Donc, sur les 4 dernières saisons, on a recruté 37 joueurs. On peut diviser ces joueurs en 3 catégories : Jeunes, âgés moyens, Joueurs en manque de temps de jeu ou revenant de blessure.

Sur tous ces joueurs, 7 joueurs ont confirmé (Tougaï, Ben Hammouda, Châalali, Houni, Bougrine, Chetti, Badrane) à des degrés différents (Tougaï est un meilleur recrutement que Houni, Châalali signe un meilleur retour que l'arrivée de Bougrine, ...).
7 joueurs sur 37 ! Plus de 80% de nos recrutements ces dernières années sont des recrutements ratés !
Tous les joueurs en manque de temps de jeu, revenant de blessure, etc etc qu'on a ramené on était un flop (Depuis Larbi et jusqu'à Amemou et Eduo, en passant par Badri, Touguy, Konaté, Meziane, etc.)
Tous les étrangers (Afrique subsaharienne) qu'on a ramené sont des flops.
Presque aucun jeune de ceux qu'on a recruté n'ont confirmé.

Normalement, face à ce désastre, les dirigeants auraient du tirer les conclusions qui s'imposent mais voilà que cette saison aussi on continue sur la même lancée (Meriah, Dagdoug et compagnie) .......

Donc on répète les mêmes process en espérant un résultat différents.
Et pour ceux qui pensent que nous ne pouvons pas concurrencer les grandes écuries et que nous n'avons pas d'argent, je vous invite à faire un tour dans la rubrique (proposition de recrutement) pour voir le nombre de noms proposés sur ce forum à pas cher ou voir ce que recrute l'*, l'USMo et les autres ......

La conclusion est simple, nous ne savons pas recruter ! Et tant qu'aucun changement n'est fait, nous continuerons à rater nos mercato !

Wlid'ha 01, Wlid'ha 01, Wlid'ha 01, Wlid'ha 01

Aspiss · 20-07-2022 11:04

Wlid'ha 01 a écrit :

Tu as absolument raison !
Preuves à l'appui, intéressons-nous à nos 4 dernières mercato :
En 2018/2019 : Été : Aymen Mahmoud, Larbi, Jridi, Yaacoubi et Chaona. Hiver : Houni, Meziani et Lokosa.
En 2019/2020 : Été : Benguit, Bensaha, Chetti, Ouattara, Debchi, Ben Choug, Badrane, Bonsu. Hiver : Meziane, Tougaï, Ben Hammouda, Abdelli.
En 2020/2021 : Été : Nagguez, Ben Mostpha, Ghaylene Châalali, Marzouki, Ben Khlifa, Cedric Gbo. Hiver : William Togui, Anice Badri, Khalid Bassit.
En 2021/2022 : Été : Iwuala, Konaté, Precious Boah, David Koffi, Machmoum, Arfaoui. Hiver : Bougrine, Eduo, Amemou.
Donc, sur les 4 dernières saisons, on a recruté 37 joueurs. On peut diviser ces joueurs en 3 catégories : Jeunes, âgés moyens, Joueurs en manque de temps de jeu ou revenant de blessure.
Sur tous ces joueurs, 7 joueurs ont confirmé (Tougaï, Ben Hammouda, Châalali, Houni, Bougrine, Chetti, Badrane) à des degrés différents (Tougaï est un meilleur recrutement que Houni, Châalali signe un meilleur retour que l'arrivée de Bougrine, ...).
7 joueurs sur 37 ! Plus de 80% de nos recrutements ces dernières années sont des recrutements ratés !
Tous les joueurs en manque de temps de jeu, revenant de blessure, etc etc qu'on a ramené on était un flop (Depuis Larbi et jusqu'à Amemou et Eduo, en passant par Badri, Touguy, Konaté, Meziane, etc.)
Tous les étrangers (Afrique subsaharienne) qu'on a ramené sont des flops.
Presque aucun jeune de ceux qu'on a recruté n'ont confirmé.
Normalement, face à ce désastre, les dirigeants auraient du tirer les conclusions qui s'imposent mais voilà que cette saison aussi on continue sur la même lancée (Meriah, Dagdoug et compagnie) .......
Donc on répète les mêmes process en espérant un résultat différents.
Et pour ceux qui pensent que nous ne pouvons pas concurrencer les grandes écuries et que nous n'avons pas d'argent, je vous invite à faire un tour dans la rubrique (proposition de recrutement) pour voir le nombre de noms proposés sur ce forum à pas cher ou voir ce que recrute l'*, l'USMo et les autres ......
La conclusion est simple, nous ne savons pas recruter ! Et tant qu'aucun changement n'est fait, nous continuerons à rater nos mercato !

الحل الوحيد هو لا قدر الله في عقوبة منع من الانتدابات على ثلاثة مركاتوات خلي الرؤية توضاح في شنوة عنا يصلح.. وشنوة حاجتنا..

Aspiss, Aspiss, Aspiss

neder bachbaoueb · 20-07-2022 11:10

Aspiss a écrit :

الحل الوحيد هو لا قدر الله في عقوبة منع من الانتدابات على ثلاثة مركاتوات خلي الرؤية توضاح في شنوة عنا يصلح.. وشنوة حاجتنا..

و الله نتصور و الله اعلم هذاك احسن حل
مادام ما فماش ارادة متاع تغيير

neder bachbaoueb

ESTfan · 20-07-2022 11:38

Wlid'ha,

Ce que tu dis est partiellement vrai. Je trouve, par contre, que le choix de 7 joueurs seulement reste très subjectif. Et pour cause : Jeridi, par exemple, a bien rempli un vide et a aidé dans les titres acquis en 2019 en dépit de quelques buts encaissés. Aussi, on ne recrute pas pour le onze rentrant seulement : on recrute pour la concurrence et pour le banc. Yaâkoubi n'a pas été un fiasco non plus : le but de la tête face à Primeiro, la finale contre Al Ahly... il a contribué à nos succès. Meziani n'était pas un mauvais recrutement, mais un cas particulier (qui était le responsable ? Le joueur selon Traoui !) au vu de ce qu'il a démontré avec l'ESS et même avec nous pour son premier derby. Lokosa n'était pas mauvais non plus, mais a été victime d'une blessure et on a préféré se débarrasser de lui que d'attendre son rétablissement. Benguit, avant son départ, a apporté une touche technique à notre jeu et on a globalement aimé ses prestations. Se sentant marginalisé (avec Jaïdi et peut-être avant) il est reparti en Algérie. Bensaha était notre meilleur passeur, mais on voulait mieux et il a enchaîné avec des problèmes de discipline en Algérie. Debchi est en passe de devenir numéro 1, un statut qui sera confirmé si Ben Chérifia part en Arabie Saoudite. Bonsu n'a pas été mauvais ; il a été transféré et on voulait une alternative différente. Nagguez était un autre bon recrutement sauf qu'il n'a pas été adopté par le public et s'est retrouvé sous les feux des deux publics espérantiste et étoilé (Neder aimait bien son style de jeu à l'anglaise). Ben Mustapha, par la force des choses, ne pouvait pas être aligné en même temps que Ben Chérifia, mais c'était un international et a contribué à la qualification face au CRB et qui, n'eut été les ligaments croisés, aurait pu jouer plus. Badri, on peut bien être divisés sur son cas, mais Maâloul croit en lui et il est toujours là. Il a engagé un préparateur physique et on verra ce que cela donnerait la saison prochaine. Iwuala est un autre espoir si le staff technique arrive à l'aider à discipliner son jeu. Konaté était un problème disciplinaire malheureusement, sans pour autant exempter personne de son état physique lamentable lors de sa venue. Machmoum pourrait aider : un remplaçant de luxe à droite tout comme dans l'axe ; et c'est tant mieux pour imposer la concurrence aux autres. Amamou aura l'intersaison pour retrouver ses sensations. Il est récupérable. Arfaoui peut-être... Il a bien débuté avec Jaïdi avant de s'éclipser. Je ne sais pas ce qu'on compte faire de Koffi, mais lui et Boah (pas convaincant, c'est vrai) étaient des recrutements pour le long terme. Les nouvelles recrues ? Je préfère patienter.

Donc le tableau n'est pas aussi noir que tu le peinds. Ce n'est pas seulement 7 joueurs sur 37 ou le taux alarmant de plus de 80% !

Ceci n'est pas pour dire que nous sommes experts en matière de recrutement ou que tout est au beau fixe. Loin s'en faut. C'est juste pour relativiser, car à force de verser dans la négativité on risque de perdre notre objectivité !

ESTfan, ESTfan, ESTfan, ESTfan, ESTfan

tarajjidawla · 20-07-2022 12:41

ESTfan a écrit :

Wlid'ha,
Ce que tu dis est partiellement vrai. Je trouve, par contre, que le choix de 7 joueurs seulement reste très subjectif. Et pour cause : Jeridi, par exemple, a bien rempli un vide et a aidé dans les titres acquis en 2019 en dépit de quelques buts encaissés. Aussi, on ne recrute pas pour le onze rentrant seulement : on recrute pour la concurrence et pour le banc. Yaâkoubi n'a pas été un fiasco non plus : le but de la tête face à Primeiro, la finale contre Al Ahly... il a contribué à nos succès. Meziani n'était pas un mauvais recrutement, mais un cas particulier (qui était le responsable ? Le joueur selon Traoui !) au vu de ce qu'il a démontré avec l'ESS et même avec nous pour son premier derby. Lokosa n'était pas mauvais non plus, mais a été victime d'une blessure et on a préféré se débarrasser de lui que d'attendre son rétablissement. Benguit, avant son départ, a apporté une touche technique à notre jeu et on a globalement aimé ses prestations. Se sentant marginalisé (avec Jaïdi et peut-être avant) il est reparti en Algérie. Bensaha était notre meilleur passeur, mais on voulait mieux et il a enchaîné avec des problèmes de discipline en Algérie. Debchi est en passe de devenir numéro 1, un statut qui sera confirmé si Ben Chérifia part en Arabie Saoudite. Bonsu n'a pas été mauvais ; il a été transféré et on voulait une alternative différente. Nagguez était un autre bon recrutement sauf qu'il n'a pas été adopté par le public et s'est retrouvé sous les feux des deux publics espérantiste et étoilé (Neder aimait bien son style de jeu à l'anglaise). Ben Mustapha, par la force des choses, ne pouvait pas être aligné en même temps que Ben Chérifia, mais c'était un international et a contribué à la qualification face au CRB et qui, n'eut été les ligaments croisés, aurait pu jouer plus. Badri, on peut bien être divisés sur son cas, mais Maâloul croit en lui et il est toujours là. Il a engagé un préparateur physique et on verra ce que cela donnerait la saison prochaine. Iwuala est un autre espoir si le staff technique arrive à l'aider à discipliner son jeu. Konaté était un problème disciplinaire malheureusement, sans pour autant exempter personne de son état physique lamentable lors de sa venue. Machmoum pourrait aider : un remplaçant de luxe à droite tout comme dans l'axe ; et c'est tant mieux pour imposer la concurrence aux autres. Amamou aura l'intersaison pour retrouver ses sensations. Il est récupérable. Arfaoui peut-être... Il a bien débuté avec Jaïdi avant de s'éclipser. Je ne sais pas ce qu'on compte faire de Koffi, mais lui et Boah (pas convaincant, c'est vrai) étaient des recrutements pour le long terme. Les nouvelles recrues ? Je préfère patienter.
Donc le tableau n'est pas aussi noir que tu le peinds. Ce n'est pas seulement 7 joueurs sur 37 ou le taux alarmant de plus de 80% !
Ceci n'est pas pour dire que nous sommes experts en matière de recrutement ou que tout est au beau fixe. Loin s'en faut. C'est juste pour relativiser, car à force de verser dans la négativité on risque de perdre notre objectivité !

أقسم بالله العضيم إلي كتبتوا الكل كنت باش نكتبوا بالحرف الواحد و كنت باش نزيد عليهم مزيان و بن شوق و المرزوقي... اما خير ما نكتبش باش ما يقلكش ديما تدافع على الإدارة أيا كيف كتبتوا أنت و جابوا جامات مبروك
عليك صديقي انت عندك القبول
سبحان الله

المرة الجاية كيف نحب نمرر معلومة و نضرب جامات توه نبعثهالك و خرجها بإسمك أنا مانيش نرجسي و ما نحبش
الأضواء صديقي

المهم الفكرة توصل

hamdiest · 20-07-2022 13:09

L'arrivée imminente de Meriah est une très bonne nouvelle.. car pour bien remplacer Badrane.. Il fallait un joueur international et d'expérience..
les priorités du mercato pour moi sont :
- arriver à garder les Houni - benromdhane et chaalali.
- un attaquant comme on les aime à l'espérance eynassina fi 10 snine Jafef fel poste hedha.
- et cerise sur le gâteau sera un attaquant de couloir percutant et technicien comme on les aime aussi à l'espérance mais ceux la de nos jours 3anna une chance sur 100 bech nti7ou fihom..

Dernière modification par hamdiest (20-07-2022 13:11)

hamdiest, hamdiest

neder bachbaoueb · 20-07-2022 13:31

Qui peut nous expliquer pourquoi ce meriah n arrive pas/plus a enchainer meme une saison et demi au sein d un meme club
Pourquoi on le prete d un club a l autre
2018/19 olympiakos
Janvier 2020 kasimpacha
Aout 2020 olympiakos
Sept 2020 Risespor
Juillet 2021 Al ain
Juillet 2022 Esperance
Juillet 2023?????

neder bachbaoueb

Aspiss · 20-07-2022 13:52

hamdiest a écrit :

L'arrivée imminente de Meriah est une très bonne nouvelle.. car pour bien remplacer Badrane.. Il fallait un joueur international et d'expérience..
les priorités du mercato pour moi sont :
- arriver à garder les Houni - benromdhane et chaalali.
- un attaquant comme on les aime à l'espérance eynassina fi 10 snine Jafef fel poste hedha.
- et cerise sur le gâteau sera un attaquant de couloir percutant et technicien comme on les aime aussi à l'espérance mais ceux la de nos jours 3anna une chance sur 100 bech nti7ou fihom..

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Aspiss, Aspiss, Aspiss, Aspiss

Wlid'ha 01 · 20-07-2022 14:36

ESTfan a écrit :

Wlid'ha,
Ce que tu dis est partiellement vrai. Je trouve, par contre, que le choix de 7 joueurs seulement reste très subjectif. Et pour cause : Jeridi, par exemple, a bien rempli un vide et a aidé dans les titres acquis en 2019 en dépit de quelques buts encaissés. Aussi, on ne recrute pas pour le onze rentrant seulement : on recrute pour la concurrence et pour le banc. Yaâkoubi n'a pas été un fiasco non plus : le but de la tête face à Primeiro, la finale contre Al Ahly... il a contribué à nos succès. Meziani n'était pas un mauvais recrutement, mais un cas particulier (qui était le responsable ? Le joueur selon Traoui !) au vu de ce qu'il a démontré avec l'ESS et même avec nous pour son premier derby. Lokosa n'était pas mauvais non plus, mais a été victime d'une blessure et on a préféré se débarrasser de lui que d'attendre son rétablissement. Benguit, avant son départ, a apporté une touche technique à notre jeu et on a globalement aimé ses prestations. Se sentant marginalisé (avec Jaïdi et peut-être avant) il est reparti en Algérie. Bensaha était notre meilleur passeur, mais on voulait mieux et il a enchaîné avec des problèmes de discipline en Algérie. Debchi est en passe de devenir numéro 1, un statut qui sera confirmé si Ben Chérifia part en Arabie Saoudite. Bonsu n'a pas été mauvais ; il a été transféré et on voulait une alternative différente. Nagguez était un autre bon recrutement sauf qu'il n'a pas été adopté par le public et s'est retrouvé sous les feux des deux publics espérantiste et étoilé (Neder aimait bien son style de jeu à l'anglaise). Ben Mustapha, par la force des choses, ne pouvait pas être aligné en même temps que Ben Chérifia, mais c'était un international et a contribué à la qualification face au CRB et qui, n'eut été les ligaments croisés, aurait pu jouer plus. Badri, on peut bien être divisés sur son cas, mais Maâloul croit en lui et il est toujours là. Il a engagé un préparateur physique et on verra ce que cela donnerait la saison prochaine. Iwuala est un autre espoir si le staff technique arrive à l'aider à discipliner son jeu. Konaté était un problème disciplinaire malheureusement, sans pour autant exempter personne de son état physique lamentable lors de sa venue. Machmoum pourrait aider : un remplaçant de luxe à droite tout comme dans l'axe ; et c'est tant mieux pour imposer la concurrence aux autres. Amamou aura l'intersaison pour retrouver ses sensations. Il est récupérable. Arfaoui peut-être... Il a bien débuté avec Jaïdi avant de s'éclipser. Je ne sais pas ce qu'on compte faire de Koffi, mais lui et Boah (pas convaincant, c'est vrai) étaient des recrutements pour le long terme. Les nouvelles recrues ? Je préfère patienter.
Donc le tableau n'est pas aussi noir que tu le peinds. Ce n'est pas seulement 7 joueurs sur 37 ou le taux alarmant de plus de 80% !
Ceci n'est pas pour dire que nous sommes experts en matière de recrutement ou que tout est au beau fixe. Loin s'en faut. C'est juste pour relativiser, car à force de verser dans la négativité on risque de perdre notre objectivité !

Je n'ai cité que les 7 joueurs qui ont réussi avec nous dans la durée.
Ceux que tu as cité et même s'ils ont eu des hauts, ont eu des bas et sont partis très vite ou alors on été blessé et ont été indisponibles pendant longtemps.
Peut-on considérer Ben Saha et Meziani comme de bonnes recrues ? Ben Saha a été notre meilleur passeur certes mais il est parti en prêt au bout d'une saison alors même que nous n'avions pas d'ailier droit. Lors de la saison qu'il a passé avec nous, tout le monde s'accordaient à dire qu'il n'était pas fait pour nous. Meziani a encore moins réussi son passage que Ben Saha, peut-on dire que c'est un bon recrutement pour son passage à l'* ?
Yaacoubi on l'a fait revenir en 2017 et il n'a jamais été titulaire indiscutable depuis, entre blessure et méformes ! Peut-on considérer qu'on a recruter Yaacoubi pour être une doublure ? Si oui, alors oui il a "réussi" son rôle de doublure (entre guillemets car il a été très très souvent blessé), peut-on alors dire que c'est un recrutement réussi ????
Lokosa j'étais le premier fan, par contre notre gestion de son cas a été scandaleuse. Je vous invite à relire nos discussions lors des matchs ou il a joué. Personne ne voulait lui faire la passe, ça en devenait ridicule. Et puis il y a eu la méchante blessure et son départ. Donc, pour moi c'est un échec aussi.
Jridi, c'est honteux qu'il ait porté un jour notre maillot ! Il a failli nous couter un sacre en CL et n'a jamais convaincu à son poste.
Nagguez, Ben Mostpha, etc etc.
A quel moment peut-on considérer qu'un recrutement est réussi ? Quand un joueur marque un ou deux buts lors d'un match important ? Lorsqu'il cire le banc ? A part les 7 que j'ai cité, y a-t-il un joueur parmi les 30 restants qui ont été à un moment ou un autre titulaire indiscutable et surtout qui a marqué de son emprunte notre jeu ? Je ne pense pas. Pas de régularité, pas d'apport, la plupart médiocres et certains tout juste moyens .......

D'ailleurs à part l'apport hypothétique des uns et des autres, ce qui est alarmant c'est le nombre de joueurs qu'on recrute chaque saison !
37 joueurs et 4 saisons, c'est presque une équipe par saison ! C'est bien la preuve qu'on est entrain de rater nos recrutements vu le taux de turnover incroyable dans l'équipe première (6/7 changements par saison).

Wlid'ha 01, Wlid'ha 01

ESTfan · 20-07-2022 22:23

Wlid'ha,

Je vais tenir l'argument par l'autre bout pour mettre en exergue les mêmes conclusions de mon post précédent.

C'est la réussite de l'Espérance dans la durée qui compte plus que celle d'un joueur particulier.

2017 : Arab Champions League ; 1/4 de finale de la CAF CL très mal négocié face à Al Ahly et ça n'avait rien à voir avec les recrues ; on se rappelle tous d'une Espérance favorite qui s'est faite éliminer. Benzarti était coach (pour aussi attirer l'attention aux choix des coachs dans la réussite ou non des recrues).

2018 : CAF Champions League, tout en surclassant Al Ahly en finale 3-0 après la mascarade de l'aller. Chaäbani qui relève Ben Yahia après la demi-finale aller.

2019 : CAF Champions League - un doublé historique et un centenaire historique où l'EST était triple championne de Tunisie, arabe et d'Afrique (sur les saisons 2018-2019). Chaâbani qui réussi un doublé continental en plus du triplé national avec les coachs sus-mentionnés.

2020 : élimination face au ZSC en demi finale d'une Espérance victime de son match aller et d'un certain arbitre marocain qui nous a visiblement pénalisés. L'Espérance était une équipe en phase de restructuration et a réussi un parcours honorable en dépit du départ des Kom, Belaili, Ben Mohamed et j'en oublie... Chaâbani toujours aux commandes.

2021: élimination au stade de demi-finales face à Al Ahly avec les circonstances du match aller et un Chaâbani qui ne faisait plus l'unanimité. À rappeler que l'EST a pris une revanche éclatante sur le ZSC en le battant en aller et retour, grâce, entre autres, à une certaine recrue qui s'appelait Nagguez et ses passes décisives en retrait...

2022 : élimination surprise au stade des quarts. Jaïdi puis Maâloul venu en catastrophe sauver les meubles ! L'Espérance de 2017 à 2022 est le sextuple champion de Tunisie.

Donc, le pourcentage de 80% ou le 7 sur 37 est insignifiant et ne cadre point avec ces réussites de l'équipe !

On ne recrute pas que des rocks et des machines à buts. On recrute pour construire un onze compétitif, avoir de la profondeur dans notre banc (qui nous a fait défaut l'année dernière car Jaïdi a écarté beaucoup de joueurs qui auraient pu lui être utiles dans les moments où il avait le plus besoin d'eux), et il y a certes des recrutements qui donnent satisfaction et d'autres qui ne marchent pas.

Je vois chez Al Ahly, qu'on considère un modèle continental, en plus de ses moyens collossaux, et ils cherchent à se séparer de Percy Tau (en dépit de ses buts et passes décisives), ainsi que de Luis Miquissone comme Geraldo et Ajayi avant lui... Ils jettent leur dévolu sur nos Ben Romdhane, Chaâlali, Elhouni...

Donc, nos quatres équipes de recrues ont aidé et largement contribué à notre domination locale sans équivoque et nos réussites arabes et africaines honorables qui égalent et dépassent ceux d'Al Ahly, par exemple, et d'autres écuries de renommée continentale.

Donne moi les mêmes titres pour les saisons à venir avec 37 joueurs pareils et je signe tout de suite !

Je réitère un autre point aussi important de mon post précédent : je ne défends pas la politique de recrutement ou la gestion des contrats. Il y a un grand chemin à parcourir. Je dis tout simplement que ce n'est pas à 80% noir, que parfois il faut voir la moitié pleine du verre et ne pas se focaliser que sur la moitié vide et ce juste pour être objectif - une qualité que je sais bien que tu possèdes ! Une évaluation objective est le garant d'une meilleure vision et de l'amélioration de nos politiques de recrutement et autres ! Et que la réussite soit toujours du côté de notre club du coeur qui nous fait vibrer dans tous ses états !

ESTfan, ESTfan, ESTfan, ESTfan

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