Vous n'êtes pas identifié(e).
#51 12-12-2020 19:40
- Wlid'ha 01
- Coopérateur
- Lieu : Rabat / Hammamet
- Inscription : 28-06-2015
- Messages : 15 592
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
Le football d'aujourd'hui est bâti sur le dépassement de poste.
Ton gardien doit être ton meilleur défenseur et aussi à l'aise techniquement qu'un milieu.
Tes axiaux doivent être les premiers à la relance.
Tes arrières doivent savoir jouer comme des milieux.
Tes milieux doivent être polyvalents pour pouvoir occuper tous les postes de la défense à l'attaque.
Tes ailiers doivent être des vrais 10 techniques capables de plonger et de servir le jeu.
Ton attaquant doit être spécialisé.
Comme vous l'avez dis, la règle des 6 mètres comme celle de la passe en arrière vers le gardien changé pour permettre d'accèlerer le jeu et de le rendre plus spectaculaire. ça permet une plus grande variété de schéma de construction et ça avantage l'équipe en possession de la balle.
J'avais partagé un article (plus haut) concernant cette régle et surtout concernant le jeu court de guardiola qui est vraiment un de ceux qui la plus révolutionné la tactique de jeu.
Hors ligne
- Aiment ce post :
Wlid'ha 01, Wlid'ha 01
#52 12-12-2020 21:06
- meras
- Super Fan
- Inscription : 16-11-2020
- Messages : 1 272
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
بربي حبيت نفهم حاجة ؟؟
علاش الفرق في تونس والا في العالم ولات تحب تلعب الكورة من الڤول متاعها و تبدى طالعة؟ و قتلي بريسنڤ صغير من الفريق المنافس ينجم يكلفك هدف و الا اقل حاجة غصرة كبيرة ؟؟
امتعونا من فظلكم
"بريسنڤ صغير", c'est l’intensité du pressing, mais d’après ce que tu as posé comme problème, on parle plutôt d'un pressing bloc haut qui constitue aussi une grande prise de risque parce qu'elle met toute l'équipe qui veut recuperer la balle en déséquilibre.
Laisser l'adversaire développer son jeux et défendre en bloc median (près du centre) est une position beaucoup plus sure et confortable et qui met aussi l'équipe qui attaque en déséquilibre à la perte de la balle. (2eme but de Zamalek et la bourde de Kwame)
Dernière modification par meras (12-12-2020 21:07)
Hors ligne
#53 12-12-2020 22:10
- mestiri67
- TarajjiManiaque
- Lieu : Tunis
- Inscription : 09-11-2008
- Messages : 10 498
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
Très bonne remarque
Partout,on fait ça maintenant il n y a plus les 6 mètres genre dégagement
Tawwa l koura to5roj ndhifa mel gardien w tabda l combinaison déjà dans ses propos 6 mètresT9olli pressing haut fisa3 tfokkha w tmarki
N9ollek c l objectif de cette tactique a arme double tranchant
Ntamm3ek b pressing w nerba7 2 lignes nfassa5hom b aisance technique w nal9a rou7i ena tête a tête w nmarkilek
C une question de vision et de philosophie tactique(preneur ou averse au risque)
Ce qui est sûr c'est qu'on peut pas pratiquer ça avec la technique des yakoubi,rami,bedoui,seif tka,...
C en Angleterre qu'on voit le plus souvent cette tactique
Justement j’ai pensé à poser la question en regardant le derby de Manchester.
Franchement si tu n’as pas de joueurs avec une grande aisance technique, tu n’as pas du tout intérêt à jouer de cette manière.
J’ai vu les nôtres jouer de la sorte, mais je ne sais pas si nous bougeons suffisamment bien pour créer les espaces recherchés??
Hors ligne
- Aiment ce post :
mestiri67, mestiri67
#54 12-12-2020 22:26
- mestiri67
- TarajjiManiaque
- Lieu : Tunis
- Inscription : 09-11-2008
- Messages : 10 498
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
قريت مرة ارتيكل ممتع على تغيير قانون لمس الكورة الأولى بعد الستة امتار داخل المنطقة من طرف المدافعين و كيفاش كان غوارديولا ينتظر في هالتغيير وباني عليه فكرة كاملة.. ويبقى يتحاور مع فنيين بالست ساعات وأكثر على ميكروتكتيكات
تو نحاول نبحثلك عليه..
الفكرة أنو إذا تلعب الكورة الأولى قصيرة.. ويبقى في ذهن كل الملاعبية بما فيهم الحارس هو عدم تمرير الكورة حتى يتحرك على الأقل خصم باتجاه حامل الكورة.. بتوالي التمريرات وتحريك لاعبي الخصم من اماكنهم تتولد مجالات وفراغات يتم استغلالها لتسريع اللعب وخلق الخطر..
هالطريقة تتطلب 11 ملاعبي ما عندهم حتى قلق بش يحتفظو بالكورة في انتظار ضغط المنافس عليهم.. (معنتها الملاعبية المفجوعين كيما اليعقوبي وكولي للذكر لا الحصر ما يتماشاوش مع هالفلسفة)..
و تتطلب خاصة تحرك مثالي لاعبين بدون كورة بش يوفرو حلول لحامل الكورة..
البناء م الخلف، مع ميتريز تكنيك، يخلي اللي البريسينغ يولي تقريبا بلاش جدوى.. وما يكون حاسم إلا في صورة تحرك مثالي زادة م الفريق الباحث ع الكورة وتوفيق في استرجاع الكورة قريب من مناطق الخصم..
Merci pour le partage.
Le rôle du gardien change complètement. Il doit être très bon joueur aux pieds.
J’aimerais bien voir quel entraîneur va mettre un milieu de terrain comme gardien de but juste parce qu’il a un très bon jeu aux pieds
Hahahaha
Hors ligne
#55 12-12-2020 22:30
- Aspiss
- Super Fan
- Inscription : 11-07-2014
- Messages : 1 952
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
Justement j’ai pensé à poser la question en regardant le derby de Manchester.
Franchement si tu n’as pas de joueurs avec une grande aisance technique, tu n’as pas du tout intérêt à jouer de cette manière.
J’ai vu les nôtres jouer de la sorte, mais je ne sais pas si nous bougeons suffisamment bien pour créer les espaces recherchés??
Si, dès les premières passes, ton gardien et tes deux axiaux ne sont pas capables ou n'osent pas courir le risque de garder la balle jusqu'à ce que l'attaquant adverse presse, alors ce n'est que de l'imitation stérile. On livre une fausse copie dénaturée de la philosophie de ce truc.
Ça ne sert à rien de jouer un six mètres court, puis se trouver obligé de balancer la balle sous pression. Dans ce cas là, il vaut mieux le jouer en dégagement et bien viser la zone d'atterrissage et bien préparer le jeu en déviation et le ramassage de la deuxième balle, qui devra suivre.
Retournons à notre Espérance. Nous méritons un autre Badrane à côté de l'actuel. Et nous méritons Ben Romdhane à la place de Coulibaly pour pouvoir développer un meilleur jeu, et progresser avec la balle à partir de la défense.
Hors ligne
- Aime ce post :
Aspiss
#56 12-12-2020 23:02
- makachah f dem
- TarajjiManiaque
- Inscription : 10-12-2020
- Messages : 3 340
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
Si, dès les premières passes, ton gardien et tes deux axiaux ne sont pas capables ou n'osent pas courir le risque de garder la balle jusqu'à ce que l'attaquant adverse presse, alors ce n'est que de l'imitation stérile. On livre une fausse copie dénaturée de la philosophie de ce truc.
Ça ne sert à rien de jouer un six mètres court, puis se trouver obligé de balancer la balle sous pression. Dans ce cas là, il vaut mieux le jouer en dégagement et bien viser la zone d'atterrissage et bien préparer le jeu en déviation et le ramassage de la deuxième balle, qui devra suivre.
Retournons à notre Espérance. Nous méritons un autre Badrane à côté de l'actuel. Et nous méritons Ben Romdhane à la place de Coulibaly pour pouvoir développer un meilleur jeu, et progresser avec la balle à partir de la défense.
mettre Ben Romdhane à la place de Coulibaly permet à l'équipe de progresser coté technique et vitesse mais nous serons pénalisés coté puissance et duels surtout contre les équipes subsahariennes. trouver l"équilibre c'est primordial pour une équipe de foot
Hors ligne
- Aime ce post :
makachah f dem
#57 26-12-2020 21:54
- Wlid'ha 01
- Coopérateur
- Lieu : Rabat / Hammamet
- Inscription : 28-06-2015
- Messages : 15 592
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
Qui est entrain de regarder Man City vs New Castel ?
Est ce que vous voyez comment Pep emploi Cancelo ?
Il est ArD mais en possession il se transforme en MO ! Rien que sur cette mi-temps il est à l'origine du but, a créé une autre occasion et a eu lui même une occasion le tout dans le poste de MO, il se ballade de droite à gauche et se place derrière la ligne de milieu de terrain adverse ce qui créé de l'espace, en plus il fait des appels en profondeur en plongeant dans le dos des défenseurs !
Le foot c'est pas juste aligner 11 joueurs dans un schéma tracer sur papier, le foot est beaucoup plus.
Hors ligne
- Aime ce post :
Wlid'ha 01
#58 26-12-2020 23:23
- mestiri67
- TarajjiManiaque
- Lieu : Tunis
- Inscription : 09-11-2008
- Messages : 10 498
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
ها وليدها وخي ... عامل جونتا اليوم ؟؟ تقارن في الكورة في انڤلترا بالكورة في اي بلاد اخرى ... سلعة عالمية الي عندك هههههههههه
Hors ligne
- Aime ce post :
mestiri67
#59 27-12-2020 08:10
- neder bachbaoueb
- Coopérateur
- Lieu : hammam lif
- Inscription : 19-06-2008
- Messages : 13 743
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
Le football anglais restera une source d inspiration pour tous les passionnés
Une toute autre philosophie
Je l ai dit depuis longtemps
En tactique,on parle plus de 3/5/2 4/4/2
Ce ne sont que des chiffres qui ne reflètent pas la physionomie du match
On voit plutôt un nuage d électrons qui courent tantôt pour récupérer tantôt pour attaquer
Hors ligne
#60 27-12-2020 08:20
- nour1945
- Super Fan
- Lieu : Nouvelle Médina
- Inscription : 04-04-2007
- Messages : 1 569
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
la transition rapide qui nous a toujours manqué.C'est notre plus grand problème.
Hors ligne
#61 27-12-2020 13:57
- ESTfan
- Administrateur
- Lieu : Tunisie
- Inscription : 25-08-2008
- Messages : 48 145
- Site Web
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
Wlid'ha pense au rôle de Nagguez ?
Hors ligne
#62 27-12-2020 15:08
- Wlid'ha 01
- Coopérateur
- Lieu : Rabat / Hammamet
- Inscription : 28-06-2015
- Messages : 15 592
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
Wlid'ha pense au rôle de Nagguez ?
Pas Nagguez car je pense qu'il a pas vraiment le profil d'un joueur du milieu mais plutôt Chetti
Hors ligne
- Aime ce post :
Wlid'ha 01
#63 27-12-2020 15:16
- tarajjidawla
- Modérateur
- Lieu : tunis
- Inscription : 27-12-2009
- Messages : 27 785
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
Pas Nagguez car je pense qu'il a pas vraiment le profil d'un joueur du milieu mais plutôt Chetti
Même pas Chetti il n'a pas le profil aussi.
Peut être si Ben Mohamed revient sinon un profil comme Ali Abdi ou un Gil Bahia qui a été recruté par le Zantour.
Hors ligne
#64 27-12-2020 16:14
- Wlid'ha 01
- Coopérateur
- Lieu : Rabat / Hammamet
- Inscription : 28-06-2015
- Messages : 15 592
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
Même pas Chetti il n'a pas le profil aussi.
Peut être si Ben Mohamed revient sinon un profil comme Ali Abdi ou un Gil Bahia qui a été recruté par le Zantour.
Cancelo on lui demande pas beaucoup de chose à City dans cette config.
90% de ce qu'il fait c'est d'être bien positionné et de proposer un "point de fuite" quand les ailes sont bloquées.
ça se travaille et ça s'apprend plutôt vite.
Seul prérequis avoir une assez bonne maîtrise balle au pied pour pouvoir bien contrôler le ballon et bien orienter le jeu. Je pense que Chetti a assez de qualité pour jouer de la sorte.
Hors ligne
#65 08-02-2021 16:53
- abdou-ESTunis
- TarajjiManiaque
- Inscription : 21-08-2010
- Messages : 3 554
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
Comment changer la règle du hors-jeu
Ce youtubeur s'attaque au probleme de la VAR, qui decide parfois des HJ au millimètre près alors qu'on dispose pas des moyens technologique pour trancher. Avec les moyens actuels les plus performant (caméra à 60 images par seconde), il y a une marge d'erreur de 20 cm.
Hors ligne
- Aiment ce post :
abdou-ESTunis, abdou-ESTunis, abdou-ESTunis, abdou-ESTunis
#66 08-02-2021 17:28
- neder bachbaoueb
- Coopérateur
- Lieu : hammam lif
- Inscription : 19-06-2008
- Messages : 13 743
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
J ai pas digéré la nouvelle application de l Hors jeu et l utilisation du VAR
D ailleurs je comprends pas comment on laisse une action se terminer alors que c était clair depuis le début qu'il y avait hors jeu
On laisse le joueur courir des mètres et des mètres les défenseurs aussi pour qu'on lève le drapeau tardivement
Des buts annulés pour des millimètres parfois avec des répétitions et tu restes indecis s il y a hors jeu ou pas
Normalement le football est un jeu de spectacle,normalement on doit favoriser le jeu offensif et les buts
Vraiment a revoir
Hors ligne
- Aime ce post :
neder bachbaoueb
#67 08-02-2021 17:40
- nizarkh_1919
- TarajjiManiaque
- Lieu : Cambridge
- Inscription : 31-08-2016
- Messages : 3 877
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
J ai pas digéré la nouvelle application de l Hors jeu et l utilisation du VAR
D ailleurs je comprends pas comment on laisse une action se terminer alors que c était clair depuis le début qu'il y avait hors jeu
On laisse le joueur courir des mètres et des mètres les défenseurs aussi pour qu'on lève le drapeau tardivement
Des buts annulés pour des millimètres parfois avec des répétitions et tu restes indecis s il y a hors jeu ou pas
Normalement le football est un jeu de spectacle,normalement on doit favoriser le jeu offensif et les buts
Vraiment a revoir
Et tu fais quoi quand le juge te lève hors jeu deux ou trois fois dans un match CL retour alors que tu joues au contre ? Moi avec toute la mauvaise fois que je vois surtout au football africain VAR avec ses problèmes de 9assan 7lewa que un spectacle où on nous massacre (déjà bel VAR w ser9ouna) je pense que au bout de quelques années taw njibou tech li t9oul Lel arbitre hors jeu ou non après quelques millisecondes. Juste chwaya sabr
Hors ligne
- Aime ce post :
nizarkh_1919
#68 11-02-2021 20:57
- Wlid'ha 01
- Coopérateur
- Lieu : Rabat / Hammamet
- Inscription : 28-06-2015
- Messages : 15 592
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
La VAR ne sera jamais "juste" à moins de changer complètement les régles.
Il n'est pas normal de calculer l'hors-jeu au millimètre près ! ça ne correspond pas à l'esprit de la régle.
Je suppose qu'il nous faudra attendre une nouvelle avancée technologique et que ce genre d'actions soit complètement jugé par vidéo (comme le ballon qui dépasse ou non la ligne).
Une espèce de modélisation 3D et de suivi GPS de la position des joueurs en temps réel et on ne siffle hors jeu que lorsque le joueur dépasse clairement le défenseur et dans le cas où les eux font le mouvement en même temps (l'un avance l'autre recule) l'attaquant est privilégié et il n'y a pas hors jeu ?
Hors ligne
- Aime ce post :
Wlid'ha 01
#69 04-03-2021 12:38
- abdou-ESTunis
- TarajjiManiaque
- Inscription : 21-08-2010
- Messages : 3 554
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
De l'euphorie au dégoût, la participation de nos aiglons à la dernière #TotalAFCONU20 n'aura pas manqué de soulever les réactions, avec beaucoup de variabilité dans l'évaluation (du coach, des joueurs) et de «biais cognitifs» | Tentative d'explication.
Terme pouvant paraître compliqué, les «biais cognitifs» désignent ces facteurs inconscients qui court-circuitent notre cerveau et influent sur nos décisions. Depuis le siècle des lumières, nous pensions l’homme rationnel. Or, l’économie comportementale a démontré le contraire. Nos décisions relèvent donc plutôt de ce qu’on appelle la rationalité limitée : faute de pouvoir assembler toutes les informations disponibles, le cerveau se focalise sur un petit nombre d’entre elles : les émotions, les interactions sociales, le contexte ou les biais cognitifs. Un Mécanisme de la pensée faisant appel à l’intuition et à l’expérience plutôt qu’au raisonnement analytique, les biais cognitifs peuvent être liés à l'une des causes suivantes : Trop d'informations, pas assez de sens, la nécessité d'agir rapidement ou les limites de la mémoire. Rappelons que dans le foot, il existe très peu de buts et de data comparativement par exemple au basket ou à un sport comme le F1 (2 To de données par GP) ce qui favorise les biais cognitifs (par exemple on va retenir un geste technique, une réaction, une anecdote..).
La réflexion est d'autant plus valable quand il s'agit d'évaluer ou d'attribuer une note à un joueur, coach ou arbitre : la variabilité entre les notes est encore importante car ni le référentiel ni les critères de notation ne sont définis dans les journaux ou les plateaux TV. L'exercice d'évaluation est plus complexe qu'on le pense car le spectateur ne peut par exemple pas assister à la causerie d'avant-match pour comparer les consignes avec leur application. Souvent on apprend des choses bien après les événements grâces à certains doc séries. Plusieurs situations de biais cognitifs sont typiques chez nous comme le bloc-notes de Jose Morais.. Kanzari, Maaloul dont le surpoids ou le passif EST sont évoqués en premier chez certains.. Nabil Kouki et ses cheveux, Sami Saidi et l'Etoile... etc etc
Alors comment évaluer le plus objectivement possible un coach et quelle conclusion pouvons nous faire sur le sélectionneur et sur la dernière participation de notre EN U20 ? Deux exemples et un contre-exemple :
2014/15 : le Borussia Dortmund (privé de Lewandowski, parti au Bayern) finit la phase aller à la 17e place, son pire classement depuis 30 ans..et décide que la saison sera la dernière de Jürgen Klopp. Le site http://statsbomb.com démontrera sur la base des expected points que:
- Les points réalisés (15) représentaient la moitié des points attendus (30)
- Les buts inscrits (18) étaient inférieurs aux buts attendus (25)
- Le classement réel du Borussia état 4e et non 17e.
Klopp s'est avéré être recruté par Liverpool sur la base des xG
Autre exemple : Thomas Frank, le coach de Bretford depuis 2018 explique dans ce sens qu'en plus du classement officiel de Championship, Brentford se réfère à un classement par xG (expected goals : indicateur permettant d'estimer la probabilité qu'un tir se termine en but). « C'est important pour nous d'avoir accès à un tableau qui classe les équipes non pas en fonction des points récoltés, qui dépendent en partie de nombreux aléas comme la chance ou la malchance, mais plutôt des performances » résume Philip Giles, Co-Director of Football du club.
Un contre-exemple : En 2011/12, le Newcastle d'Alan Pardew termine 5e de la PL devant notamment Chelsea et Liverpool avec une différence de buts de (+5) mais un ratio de tirs cadrés nets de (-1,4) soit la 6e plus mauvaise équipe de la Premier League. La 5e place était réellement due à un coup de chance (la réussite de son buteur Papisse Cissé auteur de 13 buts en 14 matchs) puisque les expected points étaient dépassés de +19 grâce à des buts à faible probabilité finalement transformés. Euphorique, Newcastle va prolonger Alan Pardew 8 ans d'un coup. Un coach dont l'évaluation a été biaisée par le facteur chance mais qui passe bien au niveau de sa prestance et son body langage.. (La rupture de contrat lui rapportera beaucoup d'ailleurs).
Pour revenir à la sélection des U20. Pour moi, la question à se poser n'est pas si Kanzari a été bon, mauvais ou s'il devait opter pour tel ou tel choix (je ne suis pas technicien), mais plutôt comment se fera l'évaluation ? (par qui et sur quels critères ?). Après, avons-nous les bons indicateurs d'évaluation (xG, nbre d'occasions de qualité créées..) ? Je ne sais pas.. Avons-nous assisté à tout ce que le groupe a vécu en interne pour comparer ? Certainement pas.
Je ne suis pas directeur technique et je n'ai pas la prétention de pouvoir évaluer des sélectionneurs nationaux mais je prône une modernisation des méthodes d'évaluation et plus de communication autour des objectifs. L'objectif de notre EN U20 ? Permettre aux jeunes de se projeter chez les A. C'est le travail de plusieurs intervenants (la plus grande réussite dans ce sens reste à ce jour la sélection 1985 de Mrad Mahjoub).. L'EN 2007 du même Kanzari n'a fourni que peu d'éléments aux A. Si l'objectif de la dernière CAN U20 avait été formulé en termes d'émotions, le tournoi aurait été une réussite totale : expérience inoubliable avec des pics émotionnels, l’émergence de leaders et un groupe devenu une famille..
Alors soyons bienveillants avec nos jeunes dans ce projet en construction et mettons le cap sur 2026.. Nous avons entre les mains (entre A et U20) l'une des plus belles générations depuis des décennies.
Walid Helali
Dernière modification par abdou-ESTunis (04-03-2021 12:46)
Hors ligne
- Aiment ce post :
abdou-ESTunis, abdou-ESTunis
#70 04-03-2021 13:28
- Wlid'ha 01
- Coopérateur
- Lieu : Rabat / Hammamet
- Inscription : 28-06-2015
- Messages : 15 592
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
De l'euphorie au dégoût, la participation de nos aiglons à la dernière #TotalAFCONU20 n'aura pas manqué de soulever les réactions, avec beaucoup de variabilité dans l'évaluation (du coach, des joueurs) et de «biais cognitifs» | Tentative d'explication.
Terme pouvant paraître compliqué, les «biais cognitifs» désignent ces facteurs inconscients qui court-circuitent notre cerveau et influent sur nos décisions. Depuis le siècle des lumières, nous pensions l’homme rationnel. Or, l’économie comportementale a démontré le contraire. Nos décisions relèvent donc plutôt de ce qu’on appelle la rationalité limitée : faute de pouvoir assembler toutes les informations disponibles, le cerveau se focalise sur un petit nombre d’entre elles : les émotions, les interactions sociales, le contexte ou les biais cognitifs. Un Mécanisme de la pensée faisant appel à l’intuition et à l’expérience plutôt qu’au raisonnement analytique, les biais cognitifs peuvent être liés à l'une des causes suivantes : Trop d'informations, pas assez de sens, la nécessité d'agir rapidement ou les limites de la mémoire. Rappelons que dans le foot, il existe très peu de buts et de data comparativement par exemple au basket ou à un sport comme le F1 (2 To de données par GP) ce qui favorise les biais cognitifs (par exemple on va retenir un geste technique, une réaction, une anecdote..).
La réflexion est d'autant plus valable quand il s'agit d'évaluer ou d'attribuer une note à un joueur, coach ou arbitre : la variabilité entre les notes est encore importante car ni le référentiel ni les critères de notation ne sont définis dans les journaux ou les plateaux TV. L'exercice d'évaluation est plus complexe qu'on le pense car le spectateur ne peut par exemple pas assister à la causerie d'avant-match pour comparer les consignes avec leur application. Souvent on apprend des choses bien après les événements grâces à certains doc séries. Plusieurs situations de biais cognitifs sont typiques chez nous comme le bloc-notes de Jose Morais.. Kanzari, Maaloul dont le surpoids ou le passif EST sont évoqués en premier chez certains.. Nabil Kouki et ses cheveux, Sami Saidi et l'Etoile... etc etc
Alors comment évaluer le plus objectivement possible un coach et quelle conclusion pouvons nous faire sur le sélectionneur et sur la dernière participation de notre EN U20 ? Deux exemples et un contre-exemple :
2014/15 : le Borussia Dortmund (privé de Lewandowski, parti au Bayern) finit la phase aller à la 17e place, son pire classement depuis 30 ans..et décide que la saison sera la dernière de Jürgen Klopp. Le site http://statsbomb.com démontrera sur la base des expected points que:
- Les points réalisés (15) représentaient la moitié des points attendus (30)
- Les buts inscrits (18) étaient inférieurs aux buts attendus (25)
- Le classement réel du Borussia état 4e et non 17e.
Klopp s'est avéré être recruté par Liverpool sur la base des xGAutre exemple : Thomas Frank, le coach de Bretford depuis 2018 explique dans ce sens qu'en plus du classement officiel de Championship, Brentford se réfère à un classement par xG (expected goals : indicateur permettant d'estimer la probabilité qu'un tir se termine en but). « C'est important pour nous d'avoir accès à un tableau qui classe les équipes non pas en fonction des points récoltés, qui dépendent en partie de nombreux aléas comme la chance ou la malchance, mais plutôt des performances » résume Philip Giles, Co-Director of Football du club.
Un contre-exemple : En 2011/12, le Newcastle d'Alan Pardew termine 5e de la PL devant notamment Chelsea et Liverpool avec une différence de buts de (+5) mais un ratio de tirs cadrés nets de (-1,4) soit la 6e plus mauvaise équipe de la Premier League. La 5e place était réellement due à un coup de chance (la réussite de son buteur Papisse Cissé auteur de 13 buts en 14 matchs) puisque les expected points étaient dépassés de +19 grâce à des buts à faible probabilité finalement transformés. Euphorique, Newcastle va prolonger Alan Pardew 8 ans d'un coup. Un coach dont l'évaluation a été biaisée par le facteur chance mais qui passe bien au niveau de sa prestance et son body langage.. (La rupture de contrat lui rapportera beaucoup d'ailleurs).
Pour revenir à la sélection des U20. Pour moi, la question à se poser n'est pas si Kanzari a été bon, mauvais ou s'il devait opter pour tel ou tel choix (je ne suis pas technicien), mais plutôt comment se fera l'évaluation ? (par qui et sur quels critères ?). Après, avons-nous les bons indicateurs d'évaluation (xG, nbre d'occasions de qualité créées..) ? Je ne sais pas.. Avons-nous assisté à tout ce que le groupe a vécu en interne pour comparer ? Certainement pas.
Je ne suis pas directeur technique et je n'ai pas la prétention de pouvoir évaluer des sélectionneurs nationaux mais je prône une modernisation des méthodes d'évaluation et plus de communication autour des objectifs. L'objectif de notre EN U20 ? Permettre aux jeunes de se projeter chez les A. C'est le travail de plusieurs intervenants (la plus grande réussite dans ce sens reste à ce jour la sélection 1985 de Mrad Mahjoub).. L'EN 2007 du même Kanzari n'a fourni que peu d'éléments aux A. Si l'objectif de la dernière CAN U20 avait été formulé en termes d'émotions, le tournoi aurait été une réussite totale : expérience inoubliable avec des pics émotionnels, l’émergence de leaders et un groupe devenu une famille..
Alors soyons bienveillants avec nos jeunes dans ce projet en construction et mettons le cap sur 2026.. Nous avons entre les mains (entre A et U20) l'une des plus belles générations depuis des décennies.Walid Helali
Je mets j'aime car l'article est bien écrit mais je ne suis pas du tout d'accord avec la conclusion !
Hors ligne
- Aime ce post :
Wlid'ha 01
#71 04-03-2021 14:01
- abdou-ESTunis
- TarajjiManiaque
- Inscription : 21-08-2010
- Messages : 3 554
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
Je mets j'aime car l'article est bien écrit mais je ne suis pas du tout d'accord avec la conclusion !
À vrai dire la conclusion m'interesse peu. C'est plus la premiere partie de l'article qui est très interessante surtout si on la transpose à notre situation.
Combien d'xG/xP produit notre equipe par match, quelle est la différence entre le nombre d'occasions/points mis/pris et le nombre d'occasions/points attendu cette saison par notre équipe.
C'est un critère très objectif sur lequel on peut juger notre coach.
Hors ligne
- Aiment ce post :
abdou-ESTunis, abdou-ESTunis
#72 04-03-2021 14:18
- Wlid'ha 01
- Coopérateur
- Lieu : Rabat / Hammamet
- Inscription : 28-06-2015
- Messages : 15 592
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
À vrai dire la conclusion m'interesse peu. C'est plus la premiere partie de l'article qui est très interessante surtout si on la transpose à notre situation.
Combien d'xG/xP produit notre equipe par match, quelle est la différence entre le nombre d'occasions/points mis/pris et le nombre d'occasions/points attendu cette saison par notre équipe.
C'est un critère très objectif sur lequel on peut juger notre coach.
Je pense que nous disposons en interne de ces statistiques.
Malheureusement, le club ne communiquera pas dessus (et c'est pas son rôle) !
C'est plutôt aux chaînes sportives de faire ce travail ...... Mais vu qu'on a même pas de caméra digne de ce nom ..... on peut encore attendre !!
Hors ligne
#73 04-03-2021 14:38
- abdou-ESTunis
- TarajjiManiaque
- Inscription : 21-08-2010
- Messages : 3 554
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
Je pense que nous disposons en interne de ces statistiques.
Je ne pense pas que nous disposons de ces stats. C'est des sites spécialisés qui le font et ils n'etudient pas le championnat tunisien.
Hors ligne
#74 04-03-2021 16:06
- Wlid'ha 01
- Coopérateur
- Lieu : Rabat / Hammamet
- Inscription : 28-06-2015
- Messages : 15 592
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
Je ne pense pas que nous disposons de ces stats. C'est des sites spécialisés qui le font et ils n'etudient pas le championnat tunisien.
C'est des logiciels qui le font et je pense qu'on en dispose en interne
Hors ligne
#75 21-03-2021 17:54
- Aspiss
- Super Fan
- Inscription : 11-07-2014
- Messages : 1 952
Re : Culture sportive: Systèmes de jeu, tendances, nouveautés
Article intéressant sur le 433 que nous pratiquons
Hors ligne
- Aiment ce post :
Aspiss, Aspiss