Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

tarajjidawla · 09-12-2020 17:25

رئيس جمعية ناجح هو رئيس جمعية

يعرف الإمكانيات متاعوا و يعرف كيفاش يتصرف في الموارد متاعوا و الملاعبية الكل في الرياضات الكل خالصين و لا مشاكل مع فيفا و لا منع من الإنتدابات و لا شكايات في لجنة النزاعات و زيد الفبفا تعمل منك مثل و تعطيك جائزة اللعب النضيف و كبف عندها مشروع فيه 7 فرق من العالم تختارك إنت باش تمثل القارة الإفريقية

يعرف كيفاش يخلي الجمعية متاعوا جوها نضيف بين الملاعبية و الطاقم الفني و الأدارة و الناس الكل تخدم تقول في عايلة و عمرك ما تسمع عليها خبر لا في الصحافة و لا في الإعلام و إلي يجي للجمعية يلعب و إلا ما يلعبش يخرج يقول كنت مرتاح و ما لقيت كان الجو الباهي

يخمم في مستقبل الجمعية البعيد و في الموارد الذاتية باش الجمعية ما تقعد تحت رحمة حد غدوة بمشاربع كيف ترجي ستور و ترجي موبايل و كارطة وليدها البنكية و إنشاء الله مشاريع أخرى جاية باش تحسن بكثير الموارد الذاتية متاع الجمعية و الإستثمار في مركب رياضي بمواصفات عالمية لفريق الأكابر و النخبة بلا قروض و لا دعم من أي جهة كانت و من تساسية كيف غيرنا

بربي إلي يتكلموا على إنتداب ملاعبي من الطراز العالمي و ماهوش حر نحب نذكروا إلي أقل ملاعبي من الحجم هذا سوموا 2.5 مليون يوروا زيدهم شهرية ب1 مليون يوروا فالعام يعني في 3 سنين الملاعبي باش يتكلف 20 مليار توانسا و شوف ينجح شوف لا. يعني ملاعبي باش يتكلف 3 مرات أكثر من المركب الرياضي و قد ميزانية فريق الأكابر في عام

اليوم بالكورونا و الموارد منعدمة وبلا جمهور و بلا دعم مالدولة كيفاش نحبوا رئيس جمعية يعمل إنتدابات بالمليارات؟ علاش الإتندابات إلي عملناهم ما تكلفوش مليارات؟ مالا الشهاري المرتفعة إلي ندفعوا فيهم شنوة؟ فمة شكون يخلص كيفنا؟ تي وصلنا نخلصوا خير من فرق فرنسية و سويسرية و نفكولهم في الملاعبية

الكلنا نعرفوا إلي مازالوا الإنادابات جايين في جانفي على خاطر قبل جانفي فمة كان دور تمهيدي إن شاء الله نتعداوه على خبر كان حب ربي و عندنا سوبر تونسي كان وصلنا لعبناه و كفانا الوقت و الرهانات الكبرى الكل بعد جانفي مالا علاش الحملة هاذي الكل ضد الجمعية و الإدارة و الطاقم الفني و الملاعبية؟

المهم نحب نقول إنوا الحوكمة الرشيدة موش كيف تكذب و تزفزف على الجمهور و تجيب ملاعبية فوق طاقت الفريق و تدخل في الديون و عدم الخلاصو مشاكل مع الفيفا و تعمل كيف الإفريقي و النجم و الصفاقسي الكلهم ممنوعين من الإنتدابات و كان موش الجامعة راهم ما شاركوش حتى في الكؤوس الإفريقية أما كبف تعرف كيفاش تتصرف في مواردك و بالرغم من هذا تقعد أقوى فريق في بلادك و من أقوى 5 فرق في القارة متاعك

tarajjidawla

neder bachbaoueb · 09-12-2020 17:51

فبحيث ما عادش عندنا الحق نطالبو بالنتدابات رزينة و كيما نحبو نراوها
الي يجيبولنا ناكلو و نسكتو بما انو ما عندناش مشاكل في الخلاص و ما عندناش قضايا و نزاعات ناكلو و نسكتو
تي شنوة هذا تي شي يعيف تي كرهتو ز... في الكتيبة
صيف كامل يبدا يمني في روحو بانتدابات من الطراز الرفيع و بعد الي يجيبولو يصفق عليه
موش غريب من شكون شاف في صالح مزالي و عاطف الفالحي و كريم التواتي و رضوان بن وناس و جيري ادريانو انتدابات ممتازة
هي مشكلة قناعات هذم ناس تاكل الي يمدولها
سامحونا انتقدنا الرءيس و انشالله ما ترصيلناش في الحبس كيما كانو يعملو في الي يتكلم على السيد الرءيس
Tony ,je te rejoins yezzi fih el barka
Berrasmi l kif mche kol chay msat
Manajjamch na7ki koura m3a tbebleyya yezzi
Je rejoins tous ceux qui ont quitté a cause spécialement de presque la même idéologie d esclavagisme et dépendances au système
incha'Allah net9ablou fel 5ir

tarajjidawla · 09-12-2020 18:30

في الدنيا الكل إلي يصرف هو إلي يحكم و رب العايلة إلي يجيبلك تاكل و تسكت و كان موش عاجبك تمشي تخدم و تجيب فلوس و تخرج تاكل مالشارع وحدك بفلوسك تعنڨر كبوسك

هكة تربينا ما تفيزش و أنت عريان الز... و زيد تتقبح مالفوق

ٱش عامل أنت باش إطالب بالإنتدابات العملاقة بو20 مليار؟ تحب تاكل الفسدق بفلوس غيرك كان التلهميڨ

السيد صحح 7 كنتراتوات جدد بإمتيازات مالية كبيرة و جمعية باهية و قابلة للتحسن و السيد مكرز كيفاش مالصيف يستنى في ماسي و إلا رونالدوا و يحب يعاند في الأهلي و الزمالك إلي هوما كرز عليه 20 مرة

يحب هو شهريتوا 1000د و يعيش كيف جاروا شهريتوا 10000د راهوا موش معقول و ربي عملها هكة الدنيا و نعرفوا المال قوام الأعمال

ٱش تحبوا منوا الراجل؟ يا يجيب ملاعبي ب20 مليار يا يتسمى ما يحبش يصرف و باش يخرج كيف شيبوب بالإهانة!!!! تبارك الله على التفكير الباهي

والله الجمهور كيف هذا ما يستحق شيء و حرام فيه إلي يعملوا فيه الكل

يعني 2017 نهز بطولة تونس و بطولة عربية و 2018 بطولة تونس و بطولة إفريقية و 2019 بطولة تونس و بطولة إفريقية و كأس سوبر تونس و 2020 بطولة تونس و كأس سوبر تونس و على خاطر ما فماش بطولة إفريقيا الدنيا قامت و قعدة و المدرب ولا أخيب مدرب و الملاعبية سقاطة و الرئيس ما يحبش يصرف و باش يخرج بالإهانة!!!!! و الله شيء يهبل و لا يثمر فيكم و كيف الجمهور باش يكمل هكة باش يزيد يعكر العلاقة بينوا و بين الإدراة و هذاكا ٱش يحبوا العديان إلي يعرفوا اليوم إلي الترجي بلاش راجل كيف حمدي باش تمشي للهاوية على خاطر ما عندنا حد في تونس و لا تونسي خارج تونس ينجم يصرف كيف حمدي و ماهوا طالب شيء من الجمعية و كان باش يجينا رئيس ٱخر راهوا كبف الرياحي و أمثالوا داخلين باش يعملوا سياسة بينا و يستعملونا و يخرجوا و يخليونا في الخرا حاشاكم

خليولنا الجو نضيف يرحم والديكم و أنقدوا و طالبوا أما بالمعقول و حسب ضروفنا و ضروف البلاد و الكورونا و العالم الكل في أزمة و الترجي ماهيش في أزمة و الحمد لله

tarajjidawla, tarajjidawla

meras · 09-12-2020 18:31

Déjà on se dispute pour cette histoire de mercato. L’année est encore longue.

Personnellement, je considère que le mercato est moyen mais en même temps je peux pas demander à Hamdi Meddeb d'investir plus dans cette période incertaine.

La position des supporteurs qui réclament des joueurs top (et qui ne sont pas libre en plus) reste flou pour moi, et je veux bien la comprendre.

Est ce que par le passe, par exemple sur les 10 derniers années, on a déjà recruter ce type de joueur top, si oui qui sont ces joueurs, ou bien vous avez décidez que Hamdi Meddeb doit mettre le paquet cette saison et mène le club vers un autre niveau ?

Je cherche à vous comprendre et rien d'autre.

Dernière modification par meras (09-12-2020 18:51)

meras

neder bachbaoueb · 09-12-2020 18:56

tarajjidawla a écrit :

في الدنيا الكل إلي يصرف هو إلي يحكم و رب العايلة إلي يجيبلك تاكل و تسكت و كان موش عاجبك تمشي تخدم و تجيب فلوس و تخرج تاكل مالشارع وحدك بفلوسك تعنڨر كبوسك
هكة تربينا ما تفيزش و أنت عريان الز... و زيد تتقبح مالفوق
ٱش عامل أنت باش إطالب بالإنتدابات العملاقة بو20 مليار؟ تحب تاكل الفسدق بفلوس غيرك كان التلهميڨ
السيد صحح 7 كنتراتوات جدد بإمتيازات مالية كبيرة و جمعية باهية و قابلة للتحسن و السيد مكرز كيفاش مالصيف يستنى في ماسي و إلا رونالدوا و يحب يعاند في الأهلي و الزمالك إلي هوما كرز عليه 20 مرة
يحب هو شهريتوا 1000د و يعيش كيف جاروا شهريتوا 10000د راهوا موش معقول و ربي عملها هكة الدنيا و نعرفوا المال قوام الأعمال
ٱش تحبوا منوا الراجل؟ يا يجيب ملاعبي ب20 مليار يا يتسمى ما يحبش يصرف و باش يخرج كيف شيبوب بالإهانة!!!! تبارك الله على التفكير الباهي
والله الجمهور كيف هذا ما يستحق شيء و حرام فيه إلي يعملوا فيه الكل
يعني 2017 نهز بطولة تونس و بطولة عربية و 2018 بطولة تونس و بطولة إفريقية و 2019 بطولة تونس و بطولة إفريقية و كأس سوبر تونس و 2020 بطولة تونس و كأس سوبر تونس و على خاطر ما فماش بطولة إفريقيا الدنيا قامت و قعدة و المدرب ولا أخيب مدرب و الملاعبية سقاطة و الرئيس ما يحبش يصرف و باش يخرج بالإهانة!!!!! و الله شيء يهبل و لا يثمر فيكم و كيف الجمهور باش يكمل هكة باش يزيد يعكر العلاقة بينوا و بين الإدراة و هذاكا ٱش يحبوا العديان إلي يعرفوا اليوم إلي الترجي بلاش راجل كيف حمدي باش تمشي للهاوية على خاطر ما عندنا حد في تونس و لا تونسي خارج تونس ينجم يصرف كيف حمدي و ماهوا طالب شيء من الجمعية و كان باش يجينا رئيس ٱخر راهوا كبف الرياحي و أمثالوا داخلين باش يعملوا سياسة بينا و يستعملونا و يخرجوا و يخليونا في الخرا حاشاكم
خليولنا الجو نضيف يرحم والديكم و أنقدوا و طالبوا أما بالمعقول و حسب ضروفنا و ضروف البلاد و الكورونا و العالم الكل في أزمة و الترجي ماهيش في أزمة و الحمد لله

الي عندو الفلوس هو لي يحكم تربيت عليها انت و غيرك
انا ما تربيتش عليها الحمد لله
هذي لغت [***mot à éviter***]
انا تربيت نقول لي نشوفو ممكن نغلط في تقييمي اما عمري ما نطحن للي يحكم
كي نرا الباهي نقول و قلتو و كي نرا الخايب نقولو و انت كي تكرز وسع بالك و كي تحب موجات ايجابية قوم زغرط تو تجيك... الموجة الايجابية
و ما تقبح حد حكينا على استراتيجيا بديت تتهز و تتنفض خاطرك ما تحملش النقد و لكلها هربت منو الفوروم جرتك انت لاعبها موديراتور
نهار لكل تطحن و شادد قول لكل انتقاد للهيءة حتى كان جاو يخلصو فيك
معناه طحين هواية موش حتى بالفلوس
محكا حد على ازمة و ما نحبوش نوصلو الزمة اما انت عندك عقدة ربي يشفيك منها
انا خليتهالك واسعة و عريضة برا كان تحب زغرط توا كيما الزغراطة
الفوروم حاجة و نحيتها من مخي
توا برا طبل زغرط اكتب للصباح
حكاية بدات مزيانة و قيت و احد يخلي بلاصة لغيرو فما وليدات تكتب مليح و نشيخ كي نقرالهم
انشالله نتقابلو في الخير
ترجي برجالها
ترجي يا دولة

Aspiss · 09-12-2020 19:00

tarajjidawla a écrit :

...
هكة تربينا ما تفيزش و أنت عريان الز... و زيد تتقبح مالفوق
...
يخليونا في الخرا حاشاكم
...
خليولنا الجو نضيف يرحم والديكم و أنقدوا و طالبوا أما بالمعقول و حسب ضروفنا و ضروف البلاد و الكورونا و العالم الكل في أزمة و الترجي ماهيش في أزمة و الحمد لله

ولو أنو من ناحية الفكرة تعليق عادي وفيه حتى مقبولية كبيرة.. لكن من ناحية الشكل، ما نشوفش أنها طريقة إدارة حوار في فوروم يشبه برشا العيلة الكبيرة..

صحيح ما وجهت كلامك لحد.. لكن ينجم أي حد سبق وأن عطى رايو في المركاتو بالسلب ولا بالإيجاب يعتبر نفسو معني بكمية السب اللي في تعليقك..

بالرجولية.. راجع روحك.. والاختلاف راهو عادي جدا

Aspiss · 09-12-2020 19:14

نرجعو لموضوع الاختلاف في تقييم المركاتو :

رأي نادر في أنه مش مركاتو بقدر ماهو حملة تصحيحية.. هو رأي صحيح وأنا نوافقه.. لكن اعتباره مركاتو تصحيحي مش بالضرورة تقييم سلبي.. ولا فيه تعدي لا ع الإدارة ولا ع المدرب..

برشا منا كنا نمنيو النفس بمركاتو كامل الأوصاف.. لكن المركاتو كان فقط باهي أما مش كامل..

واحد م الناس، فرحان باللي جاو الكل ونرى فيهم إضافة.. وما عنديش احتراز كبير ياسر على أي لاعب خرج.. إلا احترازات بسيطة من نوع كان المباركي قعد احتياطي للنقاز يكون أحسن م التجديد للدربالي، ولا لو خلينا واتارا وعرفنا نستعملوه لين ننتدبو مهاجم كان أحسن..

وفرحان أكثر بفكرة المحافظة ع الفريق و التمديد للشبان و التصدي الذكي لخروج الهوني.. و استرجاع شبان كيما بن رمضان و بالصغير والفادع بدرجات مختلفة..

لكن في نفس الوقت المركاتو التصحيحي ما نجحتش (نظريا بالطبيعة) بش يعطينا فريق كامل وبدون نقائص كبرى :
١. علاش عنا كان بدران واحد في المحور، علاش مش زوز.. خاصة اللي الأظهرة اللي عنا ضعاف دفاعيا

٢. تمنيت لو جبنا جناح أيمن يطير طيىان

٣. مناونا برشا بالاشاعات متاع مهاجم أجنبي..

قريتلكم الكل.. وما نراش بيناتكم اختلافات عظمى في تقييم المركاتو.. فقط نحافظو ع الجو العام متاع الفوروم

Aspiss, Aspiss, Aspiss, Aspiss, Aspiss

abdou-ESTunis · 09-12-2020 21:23

Pourquoi l’Espérance n’a pas trouvé son attaquant ?

Le mercato s’est terminé lundi à minuit mais l’on sait depuis une semaine que l’Espérance Sportive de Tunis (EST) n’a pas réussi à recruter un attaquant de pointe. C’était pourtant la priorité absolue de la direction espérantiste avant le début de cette saison, notamment suite au rendement insuffisant de Khenissi, au départ de Ouattara (peu utilisé en pointe du reste) et aux difficultés du jeune Ben Hammouda à s’imposer dans ce poste, du moins selon la lecture des choix de Chaâbani.

L’Espérance s’était lancée sur plusieurs pistes menant à des attaquants originaires d’Afrique subsaharienne, évoluant aussi bien sur le continent noir, en Europe ou encore dans le Golfe persique. Les négociations se sont avérées infructueuses, pour quelles raisons ?

La raison principale étant l’argument financier : qu’ils soient sous contrat ou libres de tout engagement, les joueurs courtisés ont eu des demandes financières conséquentes voire même disproportionnées par ces temps de crise, alors que le club est prêt à consentir des efforts financiers pour s’assurer les services du fameux oiseau rare.

Pourquoi nous sommes-nous lancés sur des pistes hors de notre budget ? Pourquoi perdre des semaines entières à négocier avec des joueurs et les agents pour se retrouver sans attaquant de « calibre CL » à la fin du mercato ?

Les supporteurs espérantistes se posent beaucoup de questions quant à la gestion de ce dossier et c’est dans ce genre de situations que l’on regrette l’absence d’une cellule de recrutements, du moins reconnue et qui peut rendre compte de son travail, de ses démarches. Une équipe formée par des techniciens et dédiée à la détection de jeunes talents et au suivi de joueurs confirmés selon les besoins du staff technique. Une équipe qui facilite le travail de la direction et qui prépare une « short-list » avec des joueurs correspondants aux critères techniques et financiers préétablis.

L’Espérance se doit de mettre en place une structure plus professionnelle pour pouvoir rivaliser avec des mastodontes comme Al Ahly SC, Zamalek SC ou TP Mazembe, qui disposent de budgets bien plus importants que ceux des clubs maghrébins. A titre d’exemple, l’Espérance a été « logiquement » devancée en 2019 par Al Ahly sur le dossier du milieu de terrain Aliou Dieng, pourtant évoluant en Algérie. Les Égyptiens avaient proposé une offre financière plus importante que la nôtre et l’Espérance a dû se rabattre sur la piste menant à Kwamé Bonsu avec le résultat que l’on connait.

En l’état actuel des choses, nous ne pouvons plus lutter avec la puissance financière de certains clubs du continent, mais cela doit nous pousser à trouver des solutions plus créatives et investir dans la prospection.

L’Espérance vient de vivre un cycle très prolifique en titres et nul ne peut nier l’exploit réalisé lors de la saison du centenaire. Mais nous savons bien que les supporteurs espérantistes ont de tout temps eu un certain degré d’exigence qui encourage la direction à se remettre en question et à améliorer son mode de fonctionnement.

Selon la redaction de: www.esperance-de-tunis.net

abdou-ESTunis · 09-12-2020 21:29

Aspiss a écrit :

نرجعو لموضوع الاختلاف في تقييم المركاتو :
رأي نادر في أنه مش مركاتو بقدر ماهو حملة تصحيحية.. هو رأي صحيح وأنا نوافقه.. لكن اعتباره مركاتو تصحيحي مش بالضرورة تقييم سلبي.. ولا فيه تعدي لا ع الإدارة ولا ع المدرب..
برشا منا كنا نمنيو النفس بمركاتو كامل الأوصاف.. لكن المركاتو كان فقط باهي أما مش كامل..
واحد م الناس، فرحان باللي جاو الكل ونرى فيهم إضافة.. وما عنديش احتراز كبير ياسر على أي لاعب خرج.. إلا احترازات بسيطة من نوع كان المباركي قعد احتياطي للنقاز يكون أحسن م التجديد للدربالي، ولا لو خلينا واتارا وعرفنا نستعملوه لين ننتدبو مهاجم كان أحسن..
وفرحان أكثر بفكرة المحافظة ع الفريق و التمديد للشبان و التصدي الذكي لخروج الهوني.. و استرجاع شبان كيما بن رمضان و بالصغير والفادع بدرجات مختلفة..
لكن في نفس الوقت المركاتو التصحيحي ما نجحتش (نظريا بالطبيعة) بش يعطينا فريق كامل وبدون نقائص كبرى :
١. علاش عنا كان بدران واحد في المحور، علاش مش زوز.. خاصة اللي الأظهرة اللي عنا ضعاف دفاعيا
٢. تمنيت لو جبنا جناح أيمن يطير طيىان
٣. مناونا برشا بالاشاعات متاع مهاجم أجنبي..
قريتلكم الكل.. وما نراش بيناتكم اختلافات عظمى في تقييم المركاتو.. فقط نحافظو ع الجو العام متاع الفوروم

Yar7am bouk tu as mis des mots sur ma pensée.
Le mercato a amélioré pas mal de poste mais n'a pas comblé les manques qu'on avait avant celui-ci malheureusement.

tarajjidawla · 09-12-2020 21:39

neder bachbaoueb a écrit :

الي عندو الفلوس هو لي يحكم تربيت عليها انت و غيرك
انا ما تربيتش عليها الحمد لله
هذي لغت [***mot à éviter***]
انا تربيت نقول لي نشوفو ممكن نغلط في تقييمي اما عمري ما نطحن للي يحكم
كي نرا الباهي نقول و قلتو و كي نرا الخايب نقولو و انت كي تكرز وسع بالك و كي تحب موجات ايجابية قوم زغرط تو تجيك... الموجة الايجابية
و ما تقبح حد حكينا على استراتيجيا بديت تتهز و تتنفض خاطرك ما تحملش النقد و لكلها هربت منو الفوروم جرتك انت لاعبها موديراتور
نهار لكل تطحن و شادد قول لكل انتقاد للهيءة حتى كان جاو يخلصو فيك
معناه طحين هواية موش حتى بالفلوس
محكا حد على ازمة و ما نحبوش نوصلو الزمة اما انت عندك عقدة ربي يشفيك منها
انا خليتهالك واسعة و عريضة برا كان تحب زغرط توا كيما الزغراطة
الفوروم حاجة و نحيتها من مخي
توا برا طبل زغرط اكتب للصباح
حكاية بدات مزيانة و قيت و احد يخلي بلاصة لغيرو فما وليدات تكتب مليح و نشيخ كي نقرالهم
انشالله نتقابلو في الخير
ترجي برجالها
ترجي يا دولة

و الله لا تحشم أنا لا قلت عليك [***mot à éviter***] لا سببتك أما زايد الخرشي خرشي و الجالغ يقعد طول عمروا جالغ و خليني ساكت خير على التربية و الإحترام

ديما نعاود فرد غلطة معاك و نوحل أما المرة هاذي يضهرلي الاخيرة

mestiri67 · 09-12-2020 21:46

neder bachbaoueb a écrit :

فبحيث ما عادش عندنا الحق نطالبو بالنتدابات رزينة و كيما نحبو نراوها
الي يجيبولنا ناكلو و نسكتو بما انو ما عندناش مشاكل في الخلاص و ما عندناش قضايا و نزاعات ناكلو و نسكتو
تي شنوة هذا تي شي يعيف تي كرهتو ز... في الكتيبة
صيف كامل يبدا يمني في روحو بانتدابات من الطراز الرفيع و بعد الي يجيبولو يصفق عليه
موش غريب من شكون شاف في صالح مزالي و عاطف الفالحي و كريم التواتي و رضوان بن وناس و جيري ادريانو انتدابات ممتازة
هي مشكلة قناعات هذم ناس تاكل الي يمدولها
سامحونا انتقدنا الرءيس و انشالله ما ترصيلناش في الحبس كيما كانو يعملو في الي يتكلم على السيد الرءيس
Tony ,je te rejoins yezzi fih el barka
Berrasmi l kif mche kol chay msat
Manajjamch na7ki koura m3a tbebleyya yezzi
Je rejoins tous ceux qui ont quitté a cause spécialement de presque la même idéologie d esclavagisme et dépendances au système
incha'Allah net9ablou fel 5ir

Tu exagères

mestiri67 · 09-12-2020 21:51

neder bachbaoueb a écrit :

الي عندو الفلوس هو لي يحكم تربيت عليها انت و غيرك
انا ما تربيتش عليها الحمد لله
هذي لغت [***mot à éviter***]
انا تربيت نقول لي نشوفو ممكن نغلط في تقييمي اما عمري ما نطحن للي يحكم
كي نرا الباهي نقول و قلتو و كي نرا الخايب نقولو و انت كي تكرز وسع بالك و كي تحب موجات ايجابية قوم زغرط تو تجيك... الموجة الايجابية
و ما تقبح حد حكينا على استراتيجيا بديت تتهز و تتنفض خاطرك ما تحملش النقد و لكلها هربت منو الفوروم جرتك انت لاعبها موديراتور
نهار لكل تطحن و شادد قول لكل انتقاد للهيءة حتى كان جاو يخلصو فيك
معناه طحين هواية موش حتى بالفلوس
محكا حد على ازمة و ما نحبوش نوصلو الزمة اما انت عندك عقدة ربي يشفيك منها
انا خليتهالك واسعة و عريضة برا كان تحب زغرط توا كيما الزغراطة
الفوروم حاجة و نحيتها من مخي
توا برا طبل زغرط اكتب للصباح
حكاية بدات مزيانة و قيت و احد يخلي بلاصة لغيرو فما وليدات تكتب مليح و نشيخ كي نقرالهم
انشالله نتقابلو في الخير
ترجي برجالها
ترجي يا دولة

A la limite du n’importe quoi

tarajjidawla · 09-12-2020 21:56

Aspiss a écrit :

ولو أنو من ناحية الفكرة تعليق عادي وفيه حتى مقبولية كبيرة.. لكن من ناحية الشكل، ما نشوفش أنها طريقة إدارة حوار في فوروم يشبه برشا العيلة الكبيرة..
صحيح ما وجهت كلامك لحد.. لكن ينجم أي حد سبق وأن عطى رايو في المركاتو بالسلب ولا بالإيجاب يعتبر نفسو معني بكمية السب اللي في تعليقك..
بالرجولية.. راجع روحك.. والاختلاف راهو عادي جدا

كمية النقد الابناء و قلت المعروف و قلت الإحترام من الفئة هاذي من الجمهورإلي نعرفهم مليح و أصولهم من الأولترا و لاعبين فبها طز حكمة كيف يقلك أحنا شيبوب و ما أدراك خرج بالإهانة و كان حمدي يكمل يخرج كيفوا كيفاش تحبني نجاوبوا؟

كيف عباد فناة حياتها في الترجي و خدمة الترجي و سيبت خدمها و عايلاتها لمدة عشرات السنين و في الٱخر يقلك نخرجوه بالإهانة يعني أنت تقبل كلام كيف هذا؟

أنا ما نقدتش إلي نقدوا المركاتوا و جيبلي فين نقدهم؟

أنا حكيت علي موش عاجبهم كيفاش كيفاش الرئيس ماعادش يحب يصرف على خاطرما جبناش ملاعبي ب20 مليار!!!! ياخي وقتاش بربي في تاريخنا جبنا ملاعبي بأرقام خيالية؟ الجماعة يستخايلوا مازلنا في 1990 تجيب ملاعبي ب20 ألف دينار و تخلصوا 500د في الشهر

كيف تقلوا أنت عندك ترجي موبيل و تصرف 10د في الشهر على الترجي يقلك ما يهمكش فيا فاش نصرف و موش لازمني نصرف باش ننقد

كيف تقلوا عندك بطاقة إنخراط تسمحلك باش تمشي تنتخب و تعطي رايك يقلك لا ما عنديش و نعطي رأيي من غير ما نكون منخرط

يعني ما يحبوا يصرفوا شيء اما الرئيس لازموا يجيب ملاعبي ب20 مليار و كان لزم يبيع جرودوا المهم هوما يرضاوا عليه

قداش من واحد تكلم على المركاتوا و حكينا بلاش تشنج و تبادلنا الٱراء خن غيرلا سب لا والوا أما هذا إنسان مريض قبيح ما يحل جلغتوا كان بالعيب و يستخايل روحوا طز حكمة و هوا فارغ ما عندوا شيء كان اللسان

شوف عنديشي تعليقات متشنجة مع أي شخص في الفوروم؟ ديما الإحترام المتبادل أما الرهط هذا ما لازموش الإحترام على خاطر كل مرة يثبت إلي هو ماهوش أهل للإحترام و الفروخ هاذم ما تعلموش يحترموا إالكبير و ما يكبر في عينهم حد

tarajjidawla

tarajjidawla · 09-12-2020 21:59

tarajjidawla a écrit :

رئيس جمعية ناجح هو رئيس جمعية
يعرف الإمكانيات متاعوا و يعرف كيفاش يتصرف في الموارد متاعوا و الملاعبية الكل في الرياضات الكل خالصين و لا مشاكل مع فيفا و لا منع من الإنتدابات و لا شكايات في لجنة النزاعات و زيد الفبفا تعمل منك مثل و تعطيك جائزة اللعب النضيف و كبف عندها مشروع فيه 7 فرق من العالم تختارك إنت باش تمثل القارة الإفريقية
يعرف كيفاش يخلي الجمعية متاعوا جوها نضيف بين الملاعبية و الطاقم الفني و الأدارة و الناس الكل تخدم تقول في عايلة و عمرك ما تسمع عليها خبر لا في الصحافة و لا في الإعلام و إلي يجي للجمعية يلعب و إلا ما يلعبش يخرج يقول كنت مرتاح و ما لقيت كان الجو الباهي
يخمم في مستقبل الجمعية البعيد و في الموارد الذاتية باش الجمعية ما تقعد تحت رحمة حد غدوة بمشاربع كيف ترجي ستور و ترجي موبايل و كارطة وليدها البنكية و إنشاء الله مشاريع أخرى جاية باش تحسن بكثير الموارد الذاتية متاع الجمعية و الإستثمار في مركب رياضي بمواصفات عالمية لفريق الأكابر و النخبة بلا قروض و لا دعم من أي جهة كانت و من تساسية كيف غيرنا
بربي إلي يتكلموا على إنتداب ملاعبي من الطراز العالمي و ماهوش حر نحب نذكروا إلي أقل ملاعبي من الحجم هذا سوموا 2.5 مليون يوروا زيدهم شهرية ب1 مليون يوروا فالعام يعني في 3 سنين الملاعبي باش يتكلف 20 مليار توانسا و شوف ينجح شوف لا. يعني ملاعبي باش يتكلف 3 مرات أكثر من المركب الرياضي و قد ميزانية فريق الأكابر في عام
اليوم بالكورونا و الموارد منعدمة وبلا جمهور و بلا دعم مالدولة كيفاش نحبوا رئيس جمعية يعمل إنتدابات بالمليارات؟ علاش الإتندابات إلي عملناهم ما تكلفوش مليارات؟ مالا الشهاري المرتفعة إلي ندفعوا فيهم شنوة؟ فمة شكون يخلص كيفنا؟ تي وصلنا نخلصوا خير من فرق فرنسية و سويسرية و نفكولهم في الملاعبية
الكلنا نعرفوا إلي مازالوا الإنادابات جايين في جانفي على خاطر قبل جانفي فمة كان دور تمهيدي إن شاء الله نتعداوه على خبر كان حب ربي و عندنا سوبر تونسي كان وصلنا لعبناه و كفانا الوقت و الرهانات الكبرى الكل بعد جانفي مالا علاش الحملة هاذي الكل ضد الجمعية و الإدارة و الطاقم الفني و الملاعبية؟
المهم نحب نقول إنوا الحوكمة الرشيدة موش كيف تكذب و تزفزف على الجمهور و تجيب ملاعبية فوق طاقت الفريق و تدخل في الديون و عدم الخلاصو مشاكل مع الفيفا و تعمل كيف الإفريقي و النجم و الصفاقسي الكلهم ممنوعين من الإنتدابات و كان موش الجامعة راهم ما شاركوش حتى في الكؤوس الإفريقية أما كبف تعرف كيفاش تتصرف في مواردك و بالرغم من هذا تقعد أقوى فريق في بلادك و من أقوى 5 فرق في القارة متاعك

Stp Aspiss compare mon post celui-ci au suivant et dis moi qui a commencé par le manque de respect et traîter les autres de [***mot à éviter***] et autres

tarajjidawla

hamdiest · 09-12-2020 22:17

A lire quelques posts ici, on dirait que Hamdi el Meddeb est le proprietaire de L'esperance sportive de tunis est que tout le budget de l'equipe viens de sa poche !
S7i7 hamdi el meddeb mchina maah el palier okhra que ce soit financierement en ce temps de crise, ou footballistiquement avec les explpoits des 3 dernières années ! Ama ray l'esperance andha un budget conséquent mtaaha .
Yakhi l'équipe mdakhla akther men 40 melyard fi 3 snine lekhranine wella ena ghalet !! yekhi mannajmouch avec un tel budget nsa7e7ou un contrat a 6 millions de dinards koul 3, 4 snine ! ahna manech dhed jibane les joueurs en fin de contrat et surtout ki taaref takhtar ! après tout eynajjmou yenej7ou wenkounou dhrabna 3asfourine b hajra wahda !! ama ma fiha bess ki de temps en temps nsa7e7ou un joueur de grand calibre elli tu es sur bech yaatik le plus immediatement wetnajjem temchi bih el palier okhra !

tarajjidawla · 09-12-2020 22:43

hamdiest a écrit :

A lire quelques posts ici, on dirait que Hamdi el Meddeb est le proprietaire de L'esperance sportive de tunis est que tout le budget de l'equipe viens de sa poche !
S7i7 hamdi el meddeb mchina maah el palier okhra que ce soit financierement en ce temps de crise, ou footballistiquement avec les explpoits des 3 dernières années ! Ama ray l'esperance andha un budget conséquent mtaaha .
Yakhi l'équipe mdakhla akther men 40 melyard fi 3 snine lekhranine wella ena ghalet !! yekhi mannajmouch avec un tel budget nsa7e7ou un contrat a 6 millions de dinards koul 3, 4 snine ! ahna manech dhed jibane les joueurs en fin de contrat et surtout ki taaref takhtar ! après tout eynajjmou yenej7ou wenkounou dhrabna 3asfourine b hajra wahda !! ama ma fiha bess ki de temps en temps nsa7e7ou un joueur de grand calibre elli tu es sur bech yaatik le plus immediatement wetnajjem temchi bih el palier okhra !

يا حمدي الترجي ماهي ملك حتى حد و هذا شيء متفاهمي فيه

بربي عندك ملاعبي من الطراز الرفيع يتكلف 6 مليارات؟ و قداش الشهرية متاعوا؟ 5 مليارات في العام؟

تقلي الترجي عندها ميزانية متاعها؟ منين بريي جات الميزانية نحب نعرف؟
الفلوس إلي دخلت 40 مليار في 3 سنين راهم ما يعملوا شيء على خاطر فرع كرة القدم وحدوا يصرف 20 مليار في العام من غير ما نحكيوا على الفروع الباقية إلي هوما برشى

منين جاية الميزانية؟ تونس للإتصالات، دليس دادون و بعض المستشهرين و كان الجمهور ما يدزش بترجي ستور و ترجي موبيل ما عندنا فين نوصلوا و نقعدوا ديما تحت رحمة رئيس جمعية

اليوم فمة برنامج كبير للترجي باش يجيب برشى موارد ذاتية و نحبوا نستثمروا في مركب رياضي عالمي بفلوسنا و بلا مزية حد و زيد أمورما هانية و ملاعبيتنا في الرياضات الكل خالصة في زمن الكورونا

زعمة اليوم إنتداب ملاعبية بمبالغ خيالية من أولوياتنا ؟ زعمة اما خير مركب و إلا ملاعبي؟ علاش ما نشوفوش مصلحة الجمعية ؟

و زبد الكلنا نعرفوا إلي المهاجم و معاه مدافع جايين في جانفي على خاطر ما كفاناش الوقت باش نجيبوهم في المركاتوا الصيفي، علاش التخرنين و تعكير الأجواء؟

عمروا ما حمديما رفض حاجة للجمهور أما زادة ماهوش سيدي تاتت و يعرف فين يحط فلوسوا والعالم الكل في الضروف هاذي عامل حملت تقشف موش الترجي برك

المهم النقد ما عندي حتى مشكلة معاه اما قلت المعروف و زيد قلت التربية ما إنجمش نحملهم سامحني

tarajjidawla

mestiri67 · 09-12-2020 22:49

hamdiest a écrit :

A lire quelques posts ici, on dirait que Hamdi el Meddeb est le proprietaire de L'esperance sportive de tunis est que tout le budget de l'equipe viens de sa poche !
S7i7 hamdi el meddeb mchina maah el palier okhra que ce soit financierement en ce temps de crise, ou footballistiquement avec les explpoits des 3 dernières années ! Ama ray l'esperance andha un budget conséquent mtaaha .
Yakhi l'équipe mdakhla akther men 40 melyard fi 3 snine lekhranine wella ena ghalet !! yekhi mannajmouch avec un tel budget nsa7e7ou un contrat a 6 millions de dinards koul 3, 4 snine ! ahna manech dhed jibane les joueurs en fin de contrat et surtout ki taaref takhtar ! après tout eynajjmou yenej7ou wenkounou dhrabna 3asfourine b hajra wahda !! ama ma fiha bess ki de temps en temps nsa7e7ou un joueur de grand calibre elli tu es sur bech yaatik le plus immediatement wetnajjem temchi bih el palier okhra !

Tu parles serieusement?? 40 milliards, c'est plus ou moins le budget d'une annee. Juste pour ton infomation, on est a 30 milliars par annee. Alors, 40, c'est meme pas un an et demi.

mestiri67

abdou-ESTunis · 09-12-2020 23:18

Tarajjidawla je comprend parfaitement ce que tu dis et les arguments que tu enonces mais dans ce cas je trouve cela limite utopiste de viser la CL chaque année avec cette strategie. Si le BD va adopter celle-ci sur le long terme (ce qui semble etre le cas), il doit sortir et parler aux supporters et leur dire clairement qu'on pourra pas viser chaque année la CL et que ca sera sur des cycles de 4-5 ans qu'on pourra la viser.

extrémiste espérantiste · 09-12-2020 23:30

tarajjidawla a écrit :

يا حمدي الترجي ماهي ملك حتى حد و هذا شيء متفاهمي فيه
بربي عندك ملاعبي من الطراز الرفيع يتكلف 6 مليارات؟ و قداش الشهرية متاعوا؟ 5 مليارات في العام؟
تقلي الترجي عندها ميزانية متاعها؟ منين بريي جات الميزانية نحب نعرف؟
الفلوس إلي دخلت 40 مليار في 3 سنين راهم ما يعملوا شيء على خاطر فرع كرة القدم وحدوا يصرف 20 مليار في العام من غير ما نحكيوا على الفروع الباقية إلي هوما برشى
منين جاية الميزانية؟ تونس للإتصالات، دليس دادون و بعض المستشهرين و كان الجمهور ما يدزش بترجي ستور و ترجي موبيل ما عندنا فين نوصلوا و نقعدوا ديما تحت رحمة رئيس جمعية
اليوم فمة برنامج كبير للترجي باش يجيب برشى موارد ذاتية و نحبوا نستثمروا في مركب رياضي عالمي بفلوسنا و بلا مزية حد و زيد أمورما هانية و ملاعبيتنا في الرياضات الكل خالصة في زمن الكورونا
زعمة اليوم إنتداب ملاعبية بمبالغ خيالية من أولوياتنا ؟ زعمة اما خير مركب و إلا ملاعبي؟ علاش ما نشوفوش مصلحة الجمعية ؟
و زبد الكلنا نعرفوا إلي المهاجم و معاه مدافع جايين في جانفي على خاطر ما كفاناش الوقت باش نجيبوهم في المركاتوا الصيفي، علاش التخرنين و تعكير الأجواء؟
عمروا ما حمديما رفض حاجة للجمهور أما زادة ماهوش سيدي تاتت و يعرف فين يحط فلوسوا والعالم الكل في الضروف هاذي عامل حملت تقشف موش الترجي برك
المهم النقد ما عندي حتى مشكلة معاه اما قلت المعروف و زيد قلت التربية ما إنجمش نحملهم سامحني

choft ki n9ollek raw ils sont influencés par des mercenaires qui sont en train de périr le climat espérantiste ... menich nekdheb
w hak ellougha mte3hom 3aad hhhhh ... jiboulna bounta makéénech nheddou 3likom lel parc

tarajjidawla · 09-12-2020 23:52

abdou-ESTunis a écrit :

Tarajjidawla je comprend parfaitement ce que tu dis et les arguments que tu enonces mais dans ce cas je trouve cela limite utopiste de viser la CL chaque année avec cette strategie. Si le BD va adopter celle-ci sur le long terme (ce qui semble etre le cas), il doit sortir et parler aux supporters et leur dire clairement qu'on pourra pas viser chaque année la CL et que ca sera sur des cycles de 4-5 ans qu'on pourra la viser.

Pourquoi tirer ce genre de conclusions et aller dire ce genre de trucs au public ?

En 2018 nous avons remporté la CL sans l'annoncer et en 2019 aussi.

Nous avons fait selon moi un excellent mercato estival qui a servi à rectifier le tir et corriger les lacunes de la saison passée avec un mercato plutôt mitigé et une stratégie qui n'a pas vraiment marché (je parle du marché Algérien)

Cette saison nous avons décidé de revenir à la stratégie adoptée depuis 2016 qui consiste à recruter le maximum de joueurs internationaux ou rapatrier des Tunisiens qui évoluent à l'étranger.

Cette stratégie avait bien fonctionné avec l'arrivée de FBY, FSassi, Ben Mohamed, Badri puis avec des recrutement de Kom et Bleili en provenance d'Europe et la chimie avait fonctionné.

Cette saison le BD avait fait plus que 2017 en signant 7 joueurs tous des valeures sûres qui vont certainement donner le plus tout en annonçant qu'ils étaient en contact et en négociation avec des joueurs étrangers Attaquant et défenseur mais que le temps et les exigences financières des cibles étaient hors budget et que les recrutements seront décalés à partir de Janvier.

Je ne trouve aucune raison pour que le BD sorte et annonce au public qu'il ne vise pas la CL cette année parceque depuis que je connais l'espérance notre objectif était toujours la CL et pourtant nous n'avons remporté que 4 en 40 ans disons depuis les années 80 donc 1 par décennie et c'est plutôt logique parceque nous ne sommes pas seuls en Afrique et toutes les équipes travaillent et investissent et donc visent aussi le titre suprême.

tarajjidawla

abdou-ESTunis · 10-12-2020 00:49

tarajjidawla a écrit :

Pourquoi tirer ce genre de conclusions et aller dire ce genre de trucs au public ?

Parceque le public demande la CL tous les ans et ce n'est PLUS avec cette strategie qu'on pourra etre des contenders tous les ans.

tarajjidawla · 10-12-2020 00:56

abdou-ESTunis a écrit :

Parceque le public demande la CL tous les ans et ce n'est PLUS avec cette strategie qu'on pourra etre des contenders tous les ans.

Le public demande la CL chaque saison depuis 40 ans et il sait très bien qu'il ne peut pas l'avoir chaque saison.

Pourquoi tu veux que le BD sorte et dise au public que cette année nous n'allons pas jouer sur le titre ? Nous faisons notre maximum chaque saison et notre objectif est toujours le même : remporter le maximum de titres et ce sera toujours le cas à vie.

Notre BD ne peut rien promettre sauf que nous serons compétitifs comme chaque saison et faire le maximum c tout et le reste se joue sur des détails.

neder bachbaoueb · 10-12-2020 06:28

Avant de quitter une bonne fois pour toute,j ai voulu présenter mes excuses aux membres qui se trouvaient dans l obligation de lire des posts d un niveau très bas voir honteux

Au nom de l amitié (même virtuelle) qui nous a rassemblé je vous demande pardon

J ai connu des Hommes ici,il y a même ceux qui sont devenus des amis dans la vie réelle
J ai partagé avec vous des moments inoubliables de joie de tristesse de colère de sympathie
Nous avons formé une famille dont j étais toujours fier d appartenir

Mais toute belle histoire a une fin
Je me.suis inscris en 2009 et jamais j ai eu une altération avec un membre mais cet espace ne ne peut nous contenir nous 2
Donc je laisse ma place tout en sachant que ce forum restera le meilleur dans son genre grâce à des membres d un niveau bien élevé
Estfan,wlidha,aspiss,montana89,safsaf,abdou,Med1808 et les autres j espère que cet espace gardera la liberté d'expression sans tomber dans l extrémisme gauche ni droit

Plusieurs membres ont quitté a cause (essentiellement) de la même personne j espère que je serai le dernier qui devrait quitter

Tarajji ya dawla

yakuza · 10-12-2020 08:53

Je confirme que le niveau de discussion dans ce forum a chuté et devenu très bas. les attaques viennent toutes de la même personne malheureusement qui ne supporte aucune critique constructives et qui fait face aux arguments par une violence et une diarhée verbale hors du commun.
malheureusement, ce forum est le reflet de la Tunisia post coup d'Etat de 2011, ce sont les voyous et les gens qui ne respectent personne qui font la loi.

Je ne quitterai pas ce forum pour ma part et continuerai à défendre l'esperance (et pas les individus) le temps du tatbil et boussén lydin est révolue et on n'est pas au Maroc.

pourquoi personne ne veut répondre à propos des lacunes criardes au niveau de l'effectif:
- absence d'avant centre et Khenissi 3assfour janna
- Absence de Tougai
- Absence d'un ailier droit
- un système tactique qui n'est pas du tout clair. On joue ra3wéni et notre jeu est devenu tellement simple armi lel houni et estana

celui qui souhaite discuter de ces points marhbé bih les autres, je vais simplement ignorer vos publications

و ان دامت لغيرك لما آالت اليك

gardez ça en tête et 3ichou rjél

Dernière modification par yakuza (10-12-2020 10:08)

yakuza · 10-12-2020 08:57

neder bachbaoueb a écrit :

Avant de quitter une bonne fois pour toute,j ai voulu présenter mes excuses aux membres qui se trouvaient dans l obligation de lire des posts d un niveau très bas voir honteux
Au nom de l amitié (même virtuelle) qui nous a rassemblé je vous demande pardon
J ai connu des Hommes ici,il y a même ceux qui sont devenus des amis dans la vie réelle
J ai partagé avec vous des moments inoubliables de joie de tristesse de colère de sympathie
Nous avons formé une famille dont j étais toujours fier d appartenir
Mais toute belle histoire a une fin
Je me.suis inscris en 2009 et jamais j ai eu une altération avec un membre mais cet espace ne ne peut nous contenir nous 2
Donc je laisse ma place tout en sachant que ce forum restera le meilleur dans son genre grâce à des membres d un niveau bien élevé
Estfan,wlidha,aspiss,montana89,safsaf,abdou,Med1808 et les autres j espère que cet espace gardera la liberté d'expression sans tomber dans l extrémisme gauche ni droit
Plusieurs membres ont quitté a cause (essentiellement) de la même personne j espère que je serai le dernier qui devrait quitter
Tarajji ya dawla

Neder, c'est dommage d'en arriver là. au contraire, il ne faut pas céder et continuer de présenter des arguments pour faire avancer les choses. On a tous plus ou moins abandonner la Tunisie. ne faisons pas la connerie d'abandonner la Tunisie et le forum

Dernière modification par yakuza (10-12-2020 08:57)

yakuza, yakuza

#5501 09-12-2020 17:25

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5502 09-12-2020 17:51

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5503 09-12-2020 18:30

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5504 09-12-2020 18:31

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5505 09-12-2020 18:56

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5506 09-12-2020 19:00

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5507 09-12-2020 19:14

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5508 09-12-2020 21:23

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5509 09-12-2020 21:29

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5510 09-12-2020 21:39

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5511 09-12-2020 21:46

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5512 09-12-2020 21:51

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5513 09-12-2020 21:56

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5514 09-12-2020 21:59

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5515 09-12-2020 22:17

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5516 09-12-2020 22:43

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5517 09-12-2020 22:49

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5518 09-12-2020 23:18

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5519 09-12-2020 23:30

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5520 09-12-2020 23:52

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5521 10-12-2020 00:49

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5522 10-12-2020 00:56

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5523 10-12-2020 06:28

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5524 10-12-2020 08:53

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

#5525 10-12-2020 08:57

Re : Arrivées et recrutements : nouvelles et rumeurs

Pied de page des forums